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Espacement des tirs

Messages 0 à 20 sur 61 [ 0-1-2-3 ]

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 16h49 #13415 Modification de ce message Citer ce message
Une étude que je me suis amusé (enfin, façon de parler) à faire.
Commentaires bienvenus.
[ Lien Web ]

altgens
Samedi 19 février 2005 à 18h11 #13419 Modification de ce message Citer ce message
Tu aurais du rajouter la provenance des tirs.Comme ça les témoignages sont complets.

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 19h32 #13424 Modification de ce message Citer ce message
Il y a assez de travaux faits sur la provencen des tirs.
Voir notamment le site de McAdams pour diverses analyses.
J'ai cependant procédé à ma propre analyse.
Sur 107 témoignages examinés:
Ne savent pas ou ne disent rien: 52
TSBD: 36
GK: 12
Underpass: 7
Je précise que j'ai plutôt recherché dans les témoignages ceux qui sont compatibles avec l'une ou l'autre emplacement. Par exemple, "coin de Houston et Elm" va dans la boite TSBD. Quelqu'un tournet le dos au GK et indiquant la direction du "mémorial" ira dans la case GK.

simas
Samedi 19 février 2005 à 19h32 #13425 Modification de ce message Citer ce message
L'espacement des tirs est bien-sûr important, mais les témoignages sont bien trop vagues et aucun filme ni enregistrement sonore ne peut aider à être certain de ce timing.

Il y a un temps où on parlait de 5 à 6 seconde, le temps qu'avait eu Oswald pour commettre ce crime, mais par la suite on s'est rendu compte que cela n'était pas si évident.

La seule chose qui est à peu près sûre, c'est l'espacement entre le deuxième et troisième tir, sur les images de Zapruder, entre Z 220 et 313 environ.

Même si là encore certains disent que connaly serait peut-être touché entre ces deux tirs.

siberian_khatru
Dimanche 20 février 2005 à 08h59 #13463 Modification de ce message Citer ce message
Citation de Alex42: Une étude que je me suis amusé (enfin, façon de parler) à faire. Commentaires bienvenus. [ Lien Web ]

Je croyais que tu travaillerais sur le premier tir comme tu disais avant de t'absenter du forum!
Disons que pour la séquence, il y en a qui sont sujet à interprétation...
-All shots were very close together
-He stated he did not know how many shots were fired, but that the sounds were very close together.

Une séquence de tir en 6 secondes, mettons que les balles sont proches les uns des autres et qui pourrait aussi bien être dans la séquence 1---2-3 ou 1-2---3.

-He said that he heard the first shot when the President’s car was mid-way between Houston Street and the overpass; [tiens je n'avais pas vu ce témoignage pour le premier tir]

Tout de même étonnant que tout le monde se soit mélanger à ce point sur 3 tirs complètement espacés ou on aurait du entendre l'écho de chacun des tirs d'ou l'impression d'entendre 4 ou 6 tirs, mais non 3 peut importe l'ordre...

Alex42
Dimanche 20 février 2005 à 13h15 #13468 Modification de ce message Citer ce message
[Je croyais que tu travaillerais sur le premier tir comme tu disais avant de t'absenter du forum!]

Oui, c'est dans ce cadre là que j'ai commencé ce travail. C-à-d que j'ai analysé 107 témoignages sous l'angle :
- emplacement du témoin
- nombre de tirs entendus
- moment auquel a compris que c'était un attentat
- source des tirs
- espacement des tirs
- moment où a été entendu le 1er, le 2e, le 3e tir
- autre élément vu ou entendu

[Tout de même étonnant que tout le monde se soit mélanger à ce point sur 3 tirs complètement espacés ou on aurait du entendre l'écho de chacun des tirs d'ou l'impression d'entendre 4 ou 6 tirs, mais non 3 peut importe l'ordre...]

C'est effectivement très mélangé.
C'est la raison pour laquelle pour l'instant, les seuls éléments sur lesquels je peux conclure plus ou moins quelque chose c'est le nombre de tirs (3) et la source des tirs (TSBD).

Pour l'espacement des tirs, voir le site, mais là déjà, on commence à toucher les limites de l'analyse purement statistique.

Pourquoi?

J'explique.
Entendons nous sur le fait qu'il y a eu trois tirs.

Celà veut dire que quelqu'un qui a entendu 4 tirs se trompe et a éventuellement entendu un écho ou confond avec le double bruit très proche qu'on entend apparemment sur la ligne de tir (bruit d'exploqion et bruit de la balle qui passe le mur du son).

Celà veut dire que quelqu'un qui a entedu 2 tirs en a loupé un.

Mais est ce que celà veut dire que quelqu'un qui a entendu 3 tirs a entendu *les* 3 tirs?
Non, cette personne peut très bien avoir entendu 2 tirs et avoir été trompée par un écho ou le même phénomène de double explosion perçue.

C'est là que l'analyse du moment du premier tir et de l'espacement se rejoignent : par exemple un témoin peut avoir loupé le premier tir, entendre le second, puis le troisième et être trompé par un écho, et donc être compté à la fois comme un témoin [1---2-3] et comme un témoin qui placerait le premier tir vers z223.

Bref, ce qu'il y a sur mon site est une analyse purement statistique. Pour avancer vers une analyse plus fine et pour pouvoir tirer des conclusions sur le premier tir, il va falloir analyser beaucoup plus finement les témoignages.

Le problème est que cette analyse n'est pas toujours possible, c-à-d qu'on ne peut pas toujours confronter ce que le témoin dit avec ce qu'il fait (sur le film Zapruder par exemple).

siberian_khatru
Lundi 21 février 2005 à 00h57 #13502 Modification de ce message Citer ce message
Oui je vois ce que tu veux dire mais j'ai regardé rapidement hier les témoins qui ont entendu la séquence 1-2-3 et au moins 3 d'entres eux (après analyse) plaçaient le premier tir vers z225 mais je n'ai pas examiner tous les témoins de cette séquence faute de temps.

Entendons nous sur le fait qu'il y a eu trois tirs.
Et si on s'entendait pour dire qu'il y a eu 4 tirs pour donner un exemple seulement; un à z221 (knoll), z228 (TBSD), z313 (knoll) et z326 (TBSD)?
Comment penses tu ou pensez vous tous que les témoins auraient entendu de tirs et combien?

altgens
Mercredi 23 février 2005 à 15h35 #13597 Modification de ce message Citer ce message
Que voulez vous quand on lit ce genre de conneries,surtout la conclusion,on ne peut qu'etre mort de rire,mais c'est vrais chacun son boulot.C'est du grand art dans la bouffonerie littéraire,meme la Warren serait jalouse!

oswaldiste
Mercredi 23 février 2005 à 16h03 #13603 Modification de ce message Citer ce message
Voila un exemple parfait de critique constructive Altgens... comment veux tu qu'on te prenne au sérieux?
Et après tu te permets de dire que les autres ne font pas avancer le débat...

altgens
Mercredi 23 février 2005 à 16h36 #13608 Modification de ce message Citer ce message
Pourquoi tu trouves que cette analyse et ses conclusions ont lieux d'etre?

Tam
Mercredi 23 février 2005 à 16h45 #13610 Modification de ce message Citer ce message
Je rappelle que sur un forum il s'agit de rester courtois (pas d'insultes...) et de faire attention à son orthographe et à la ponctuation (espace après la virgule et le point, et non avant. On n'oublie pas les accents et les majuscules,... ça fait des messages beaucoup plus lisibles).

Merci, Tam.

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 17h12 #13612 Modification de ce message Citer ce message
Et si on s'entendait pour dire qu'il y a eu 4 tirs pour donner un exemple seulement; un à z221 (knoll), z228 (TBSD), z313 (knoll) et z326 (TBSD)?
Comment penses tu ou pensez vous tous que les témoins auraient entendu de tirs et combien?


Pourquoi cette séquence là? Je suppose que ce n'est pas une hypothèse au hasard, juste curieux de lire éventuellement un développement sur cette hypothèse.
Donc la question est, si je comprend bien : considérant cette séquence de tir, comment les témoins l'auraient-ils entendue?
Beuh, qu'est ce que j'en sais moué! On ne sait déjà pas ce qu'ils ont entendu en vrai :-o

Boutade mise à part, je suppose que ça veut dire qu'en tout cas aucun témoin ne témoignerait d'un tir AVANT z221.

Or il me semble (j'ai pas ma doc ici) qu'il y a des témoignages qui montrent un tir avant de manière certaine (par exemple, quelqu'un qui dit clairement où était la voiture au 1er tir).

Donc je pense que cette séquence peut être éliminée.

siberian_khatru
Mercredi 23 février 2005 à 17h46 #13613 Modification de ce message Citer ce message
Or il me semble (j'ai pas ma doc ici) qu'il y a des témoignages qui montrent un tir avant de manière certaine (par exemple, quelqu'un qui dit clairement où était la voiture au 1er tir).

Donc je pense que cette séquence peut être éliminée.


J'espères que vous nous arriverez avec quelque chose de béton et non des passages sélectif. Contredire 40 témoins qui disent la même chose dont 3 avec photos à l'appui ça ne sera pas du gâteau.

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 18h11 #13617 Modification de ce message Citer ce message
Contredire 40 témoins qui disent la même chose dont 3 avec photos à l'appui ça ne sera pas du gâteau.

Il y a 40 témoins qui disent que le premier tir a eu lieu en z221 ??
Et des photos?!?
J'ai du louper un épisode :-o
Non, sans rire, ou alors je comprend mal?

siberian_khatru
Mercredi 23 février 2005 à 18h56 #13618 Modification de ce message Citer ce message
C'est vrai, il semble que vous ayez manqué un épisode, c'est sur le forum de Pierre Naud dans la section "les témoignages".
[ Lien Web ]
Ce sont les citations des témoins seulement, aucune analyse pour la séquence etc, je penses que ce n'est pas le but de ce post mais seulement pour montrer les témoignages qui montrent que Kennedy a penché vers sa gauche lors du premier tir.

En faite me suis trompé sur le nombre c'est plutôt 45 et quelques uns qui corroborent les dires des autres. J'ai posté sur le forum de Pierre car je vais en ajouter d'autres quand j'aurais du temps. Pour l'instant, je suis bloqué sur certains témoins, policier entre autre, dont leur témoignages ont changé drastiquement après les entrevue de Sneed et du rébutal de Bowles qui changent complètement leur version, comme par exemple l'officier Baker.

Et les photos sont celles de Willis, Altgens et Betzner qui confirment un tir vers les z200s.

ps: à part cela, vous en êtes où avec les angles sur Connally, le temps et les calculs vous sont revenus?

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 19h11 #13619 Modification de ce message Citer ce message
dont leur témoignages ont changé drastiquement après les entrevue de Sneed et du rébutal de Bowles qui changent complètement leur version


Ca, c'est de l'hébreu. Littéralement. C'est qui ça, Sneed et Bowles? Un duo comique?
Je vais aller voir le lien donné tout à l'heure, donc si la réponse s'y trouve, pas la peine de répondre.

ps: à part cela, vous en êtes où avec les angles sur Connally, le temps et les calculs vous sont revenus?

No comment :-o
Non, je n'ai plus rien fait là-dessus.
Faut dire que littéralement, je viens tapoter ici quand j'ai un peu de temps, rarement quand je suis chez moi, or pour faire ça, il faut que je prenne le temps de rassembler mes esprits, ma doc, et tout.

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 19h18 #13620 Modification de ce message Citer ce message
forum de Pierre Naud

Bon ben je me suis inscrit, dès que je suis autorisé j'irai voir.

Dites, au fait, Betzner & Co, vers z200, soit, mais ce n'est pas z221 ça? Et z200, il me semble que la détermination du premier tir selon le timing de la photo n'est pas si précis et qu'on parle plutôt de z190?

siberian_khatru
Mercredi 23 février 2005 à 19h36 #13622 Modification de ce message Citer ce message
Dites, au fait, Betzner & Co, vers z200, soit, mais ce n'est pas z221 ça? Et z200, il me semble que la détermination du premier tir selon le timing de la photo n'est pas si précis et qu'on parle plutôt de z190?

z190? d'ou ça vient ça? du rapport Warren? Barb?
Le but de mon post n'est pas de savoir si le pretier tir est survenu à z200.41236566 précisément mais plutôt de montrer qu'il n'y a pas eu de tir avant z202!

Ca, c'est de l'hébreu. Littéralement. C'est qui ça, Sneed et Bowles? Un duo comique?
Je vais aller voir le lien donné tout à l'heure, donc si la réponse s'y trouve, pas la peine de répondre.


Incroyable, pire qu'un nouveau, allez voir sur le forum de Pierre et on en reparlera de tout ça!
Moi je vais m'arranger avec votre duo comique.

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 22h40 #13628 Modification de ce message Citer ce message
z190? d'ou ça vient ça? du rapport Warren? Barb?

De mémoire, Barb.

Le but de mon post n'est pas de savoir si le pretier tir est survenu à z200.41236566 précisément mais plutôt de montrer qu'il n'y a pas eu de tir avant z202!

Ahaaaa, il avoue, l'infâme.
Hum, bon, on y reviendra quand j'aurai travaillé ça.
Tiens, je vais imprimer ce que je trouve sur le forum de Pierre Nau et promis juré, je vais essayer de me remettre au premier tir ce week-end ;-)

sur Sneed et Bowles : Incroyable, pire qu'un nouveau, allez voir sur le forum de Pierre et on en reparlera de tout ça!

Un petit coup d'oeil sur le message sur les témoins : ni Sneed ni Bowles. Vois pas.
Ou alors vous parlez d'autre chose que des témoignages?
Est ce que ce ne serait pas des personnes liées à l'étude acoustique ça?

Alex42
Mercredi 23 février 2005 à 22h43 #13629 Modification de ce message Citer ce message
Ah ben voilà, j'ai fait une recherche, je subodorais bien.
En fait, d'après votre message, je cherchais le lien entre Sneed et Bowles et les témoignages.
Mais ce que vous vouliez dire, c'est que suite à l'étude acoustique, les témoignages de certains se seraient modifiés, c'est ça?

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