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La mystérieuse balle qui culbute

Messages 0 à 20 sur 168 [ 0-1-2-3-4-5-6-7-8 ]

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 16h44 #13413 Modification de ce message Citer ce message
De temps à autre, un conspirationiste nous fait le coup du bon sens à la Garrison: "Alors comme ça la balle magique culbutait quand elle a frappé Connally, hein? Et une balle qui traverse simplement de la chair culbute comme ça, hein?"

Je suis tombé sur quelques photos qui vont donc vous intéresser au plus haut point, puisqu'elle vont vous éclairer sur ce qui se passe quand une balle traverse des éléments aussi dur qu'un carte à jouer, une orenga, une pomme ou une tomate.

[ Lien Web ]

altgens
Samedi 19 février 2005 à 18h12 #13420 Modification de ce message Citer ce message
J'avais crée un lien qui se nomme" la balle au cul éclaté"

R2 D2
Samedi 19 février 2005 à 18h23 #13421 Modification de ce message Citer ce message
Si elle a pu culbuté, comment se fait-il qu'elle a gardé assez de vélocité pour infliger 6 autres blessures?

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 19h10 #13422 Modification de ce message Citer ce message
Et quel lien entre le fait qu'un balle culbute et sa vélocité?
Cependant, il est effectivement vraisemblable que la balle unique avait ralenti.
Sa vélocité initiale était de 1800 pieds par seconde. Je pense que d'après certains chercheurs, elle aurait pu ralentir jusque 1600 pieds/s en sortant de la gorge de JFK, jusque 1100 en sortant de la poitrine de Connally, et serait sortie du poignet (et aurait frappé la cuisse) à environ 800 pieds/s.
Mais je ne garantis pas les chiffres que je cite de mémoire.

lio45
Samedi 19 février 2005 à 21h16 #13427 Modification de ce message Citer ce message
Ce qui est très intéressant dans ces photos (celles des fruits, pas des cartes à jouer), c'est... qu'on voit très bien que l'éjection de matière à *l'entrée* se fait dans la direction d'où provient la balle. Comparez le nuage blanc du côté gauche de la tomate (coin en bas à droite de la première série d'images) avec le nuage rouge du frame z313, vous verrez ce que je veux dire...

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 22h02 #13430 Modification de ce message Citer ce message
Bel essai, mais en réalité, l'essentiel de la projection se passe dans le sens du tir, et il y a une projection secondaire vers le tir.
C'est d'ailleurs ce que montrent la plupart des photos.
Cet élément a déjà été examiné sur divers newsgroup, y compris avec le feedback d'experts, mais on en revient là : les éclaboussures sont essentiellement dans le sens du tir.

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 22h06 #13431 Modification de ce message Citer ce message
Ceci dit, vous n'êtes pas le premier qui veut se baser sur les "back spatter" pour tenter de montrer un tir de l'avant :-)
VOir [ Lien Web ]

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 22h14 #13432 Modification de ce message Citer ce message
Mais bon, de manière générale, il est clair que l'essentiel des projections se passe dans le sens du tir.
Dans le cas de Kennedy, celles-ci sont visiblement vers l'avant et le haut, même s'il est possible que des projections secondaires aient eu lieu, par exemple sous forme de liquide peu discernable à l'image.

Alex42
Samedi 19 février 2005 à 22h52 #13433 Modification de ce message Citer ce message
Ah oui, j'oubliais un truc.
Quand voit on les projections secondaires les plus importantes dans les photos fournies initialement?
Réponse : tomate, pomme.
Quand voit on les projections secondaires les moins importantes?
Réponse : banane, orange.
Conclusion? La force des projections secondaires dépendra de la résistance du contenant (peau de banane ou d'orange, épaisse et résistante, contre peau de pomme ou tomate).
En clair, les projections secondaires seront d'autant plus importante que la zone de l'orifice d'entrée est faible et résiste peu à la pression interne causée par le projectile.
Un crâne humain est notoirement plus résistant qu'une orange ;-)

simas
Samedi 19 février 2005 à 23h33 #13436 Modification de ce message Citer ce message
Ca fait quand même beaucoup pour une seule balle.

lio45
Dimanche 20 février 2005 à 00h03 #13437 Modification de ce message Citer ce message
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Bel essai, mais en réalité, l'essentiel de la projection se passe dans le sens du tir, et il y a une projection secondaire vers le tir.
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Évidemment que l'essentiel est dans le sens du tir. Ce que j'ai dit, c'est que l'éjection de matière à l'entrée se fait vers le tir.

Et si la balle du GK était explosive, la zone de l'orifice d'entrée à l'avant droit du crâne était probablement bien assez grande pour laisser sortir en reflux la quantité de matière cérébrale observée sur z313.

J'avoue cependant que pour l'instant, je ne connais pas vraiment les détails du fonctionnement d'une balle explosive. Une partie de l'ogive continue sa course après l'explosion de la charge, je suppose? Ce serait bien de le savoir si on veut examiner ce genre de scénario de plus près. Je vais me renseigner là-dessus sur le Web (quand j'aurai le temps).

R2 D2
Dimanche 20 février 2005 à 00h05 #13438 Modification de ce message Citer ce message
Je vais admettre une chose Alex42, tu as ébranlé un peu la grande conviction que j'avais conçernant un tir de face...

Je ne dis pas que je crois au tireur unique, loin de la, mais je dois réfléchir y un peu plus longuement.

De toute manière, il est possible de croire à un complot même si on déclare Oswald coupable de l'assasinat de JFK.

Au pire des cas, ça ferait de moi un DCO comme Oswaldiste.

Je dois revisionner de nouveau le film de Zapruder.

simas
Dimanche 20 février 2005 à 00h35 #13450 Modification de ce message Citer ce message
Mon cher R2 D2 je pense comme toi que l'analyse d'Alex 42 est respectable, mais je trouve comme je l'ai précédemment que son analyse reste criticable.

Et moi elle ne m'enlève pas la conviction, non pas d'un complot, mais du tir de face.

simas
Dimanche 20 février 2005 à 00h36 #13451 Modification de ce message Citer ce message
N'oublie pas ce qu'en pensent les médecins de Dallas.

lio45
Dimanche 20 février 2005 à 03h15 #13455 Modification de ce message Citer ce message
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Je vais admettre une chose Alex42, tu as ébranlé un peu la grande conviction que j'avais conçernant un tir de face...
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Et elle était basée sur quoi, cette "grande conviction", pour être si facile à ébranler?

lio45
Dimanche 20 février 2005 à 03h27 #13456 Modification de ce message Citer ce message
C'est bien ce que je pensais : il existe des modèles de balles explosives qui possèdent une partie solide intérieure destinée à continuer sa course à l'intérieur de l'objectif après l'explosion. [ Lien Web ]

"If enhanced armor penetration is required, a high-caliber HEI projectile can carry a sub-caliber armor piercing element (usually constructed of tungsten carbide) in order to allow a small caliber weapon to defeat vehicle-based armor."

Une balle de ce type (je suppose que ce genre de truc existait en 1963) était tout à fait capable de causer l'onde de choc de pression interne responsable de l'éjection de matière par le trou béant causé au préalable dans le crâne de ce pauvre JFK... tout comme dans le cas de cette tout aussi pauvre tomate...

lio45
Dimanche 20 février 2005 à 03h50 #13457 Modification de ce message Citer ce message
Quoique... je viens juste d'y penser, cette partie centrale, il faut bien qu'elle soit allée quelque part...

Elle n'a certainement pas traversé. Et elle n'est sûrement pas restée à l'intérieur (bon, c'est vrai, le cerveau de Kennedy a disparu, mais quand même...)

De toute façon, cette partie centrale aurait presque assurément eu la quantité de mouvement nécessaire pour traverser l'autre paroi du crâne, et ce n'est pas ce qu'on a observé à l'autopsie. (Et de plus, ça m'embêtait un peu d'être obligé d'avoir recours à un sniper utilisant un projectile explosif "spécial" perceur de blindage. L'usage d'un PIE normal (Pyrotechnically Initiated Explosive, dans le jargon sur lequel je viens à l'instant de m'instruire) me paraît beaucoup plus naturel.)

C'est donc peut-être tout simplement la base métallique d'un PIE normal qui, continuant à travers le trou ouvert par la charge explosive, a causé la vague de haute pression. Elle s'est probablement par la suite décomposée en fragments métalliques en continuant sa course à l'intérieur du cerveau.

Ça va vous paraître spéculatif, mais c'est ce qui me semble le plus plausible, à voir la physionomie d'une balle explosive. (i.e. base d'acier qui gardera la quantité de mouvement nécessaire pour pénétrer dans le cerveau après l'impact en surface, mais trop légère pour traverser)

Quelqu'un s'y connaît en balles explosives? Sachant que c'est la seule possibilité crédible pour un tir du GK, ça vaut la peine de s'y intéresser un peu.

R2 D2
Dimanche 20 février 2005 à 04h38 #13460 Modification de ce message Citer ce message
Citation de lio45:

Et elle était basée sur quoi, cette "grande conviction", pour être si facile à ébranler?

Le visionnement du film de Zapruder principalement, Simas m'a remémoré aussi que les médecins de Dallas croient au tir de face...

Anyway, j'ai regardé à nouveau le film de Zapruder et même si je dois admettre que Alex42 est convaincant et que sans me convaincre, il a ébranlé un peu ma conviction, je reste sur mes positions: c'est bel et bien un tir de face.

siberian_khatru
Dimanche 20 février 2005 à 07h29 #13461 Modification de ce message Citer ce message
C'est bien ce que je pensais : il existe des modèles de balles explosives qui possèdent une partie solide intérieure destinée à continuer sa course à l'intérieur de l'objectif après l'explosion. [ Lien Web ]

Je pensais plutôt à une balle qui se fragmente au contact, une balle fait d'un métal mou peut-être? Je ne sais pas le terme mais il doit surement y avoir un nom.

altgens
Dimanche 20 février 2005 à 11h42 #13464 Modification de ce message Citer ce message
N'oubliez pas que l'on retrouve que 3 douilles d'un meme calibre,et une balle entière du meme calibre que les autres.
Pas de balle explosive dans la tas.Donc si tir à balle explosive il vient d'ailleurs,donc complot!
Pour les questions techniques sur une balle explosive,il y a plusieurs facons .Une balle explosive est une balle creuse qui se fragmente au contact.On peut la rendre explosive en fendant la balle en croix,methode employée en Indochine,Vietnam et Algérie par les combattants.Une autre méthode,c'est de mouler une balle creuse et la remplir de mercure,effet garantie,méthode que l'on voit dans un film qui retrace l'histoire d'un tueur qui veut tuer De Gaulle,on le voit tirer sur des pastèques pour regler son fusil avec ce genre de munitions.

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