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Revues sur l'assassinat

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Messages 120 à 140 sur 148 [ 0-1-2-3-4-5-6-7 ]

siberian_khatru
Mardi 28 septembre 2004 à 21h23 #11705 Modification de ce message Citer ce message
"Deux chemises, donc, par beau temps, avec le soleil qui tape au 5e étage, et Oswald arrive toujours frais et serein devant l'agent Baker ! ;-)"

lol, baker ou son comédien??

Je vois que personne n'a abordé la déposition de Carolyn Walther:
[ Lien Web ]
"The man was wearing a white shirt and had hand blond or light brown hair. "
.
"This second man was apparently wearing a brown suit coat"

Si j'ai bien lu, elle serait la seule à avoir décrit deux hommes à la fenêtre dans sa déposition d'origine et la seule à ne pas apparaitre devant la commission??
C'est bien ça!?

Nicolas Bernard
Mardi 28 septembre 2004 à 22h19 #11706 Modification de ce message Citer ce message
Si, je l'évoque dans mon machin - que je ne peux toujours pas poster, because bogue informatique.

Walther est particulièrement crédible car sa description de l'homme au fusil colle à toutes les autres : "The man was wearing a white shirt and had hand blond or light brown hair." Mais elle ne parvient pas à l'identifier comme étant Oswald, visiblement (dans le cas contraire, elle l'aurait dit au FBI). Que l'homme soit Oswald ou non n'est pas le problème : elle a vu un autre individu à côté de l'homme au fusil.

Si la Commission Warren n'a pas interrogé ce témoin, Gerald Posner, lui, l'écarte de manière assez ridicule - mais j'y reviendrai. Précisons, pour être juste, que Mark Lane "ignore" dans "L'Amérique fait appel" l'existence de Robert Edwards et Ronald Fischer, lesquels, à première vue, pourraient porter préjudice à sa défense d'Oswald... si ce n'était cette histoire de chemise !

mourad
Mercredi 29 septembre 2004 à 17h49 #11707 Modification de ce message Citer ce message
Salut à tous.
mon message s'adresse surtout à Teigne Warreniste.
Je m'intéresse à l'affaire JFK depuis oongtemps mais je débats très rarement sur les forums.
Comment un homme sensé peut-il croire à la thèse de la balle magique qui fait 7 blessures en zigzaguant!!!Le reste est important mais ce seul fait prouve de façon sure la thèse du complot, pas besoin de chercher ailleurs...
Mais bon, il y'a encore des gens qui croit en la sainteté du gouvernement US, de la CIA et du FBI de l'époque, quelle naïveté!!!
Amicalement
Mourad

Teigne warreniste
Mercredi 29 septembre 2004 à 19h42 #11708 Modification de ce message Citer ce message
Pauvre Mourad, mettez donc tes pendules à l'heure... Il y a longtemps que l'on sait que la balle n'a pas zigzagué... Failure Analysis a fait la démonstration de la SBT en 1991 et Dale Myers plus récemment dans 'Beyond Conspiracy' pour ABCNews l'an dernier...

Sartoris
Mercredi 29 septembre 2004 à 20h35 #11709 Modification de ce message Citer ce message
Teigne warreniste a écrit :
** Pauvre Mourad, mettez donc tes pendules à l'heure... **

Mourad, ne vous laissez pas intimider par ce comité d’accueil dédaigneux.
Comme vous pourrez vous le constater assez rapidement (si ce n'est pas encore fait...), le Teigneux représente le niveau zéro des « représentants » de la version officielle sur ce forum.
D’ailleurs, il vous suffit de parcourir les sujets divers et variés du forum, pour remarquer qu’il existe un gouffre entre la qualité de l’argumentation d’Oswaldiste ou d’Alex42 et le néant consternant des messages de la Teigne.

NB: pauvre Carbonnoxx...

oswaldiste
Mercredi 29 septembre 2004 à 21h39 #11710 Modification de ce message Citer ce message
"Pauvre Mourad, mettez donc tes pendules à l'heure"

pffffff "mettez" et "tes"... alors soit mourad il est plusieurs, soit il y a une faite de syntaxe dans cette phrase...

Bon je suis encore passé à côté du message de la Teigne moi..

Bon alors déjà je remercie Sartoris pour reconnaître que j'apporte des arguments! et c'est vrai que si on associait mon côté modéré aux connaissances de la Teigne, je suis sur qu'on aurait des débats de haut vol! Car la Teigne semble avoir quand même des connaissances qui m'étonnent à chaque fois...
Cela dit la teigne n'est pas preteuse, elle garde ses connaissances pour elle et rejette les arguments par des raccourcis :(
C'est bien dommage d'ailleurs...

Cela dit, le message de mourat est quand même un peu brusque: "Comment un homme sensé peut-il croire à la thèse de la balle magique qui fait 7 blessures en zigzaguant!!!"
Violent quand même?

Et puis outre cette entrée en matière un peu bizarre, je dois reconnaître que son message n'est pas dans le bon fil ;)

Cela dit, tous les arguments sont bons à prendre ;)

Sartoris
Mercredi 29 septembre 2004 à 22h23 #11711 Modification de ce message Citer ce message
Oswaldiste a écrit :
** et c'est vrai que si on associait mon côté modéré aux connaissances de la Teigne, je suis sur qu'on aurait des débats de haut vol! **

On ne s'emballe pas, on ne s'emballe pas... ;-)

Teigne warreniste
Mercredi 29 septembre 2004 à 23h56 #11712 Modification de ce message Citer ce message
Le problème avec les conspis, c'est qu'ils font des mystères avec des non-faits...

Si vous mettiez vos connaissances à jour, vous sauriez que la balle n'a jamais eu à zigzaguer... Vous n'avez qu'à consulter le document 'Beyond Conspiracy' et regardez l'animation 3D de Dale Myers pour vous en convaincre...

Et arrêtez de jouer les vierges offensées, vous me faites bien rire....

LOL (gros rire)

oswaldiste
Mercredi 29 septembre 2004 à 23h59 #11713 Modification de ce message Citer ce message
C'est bien la Teigne ça: on parlait des différents témoins du TSBD, rien...

Mourad se pointe et tend un perche pour se faire battre, et hop la Teigne débarque ;)

Cela dit j'ai bien vu la simulation de Myers, et je rappelle que je crois Oswald unique tireur, mais je ne peux m'empêcher de dire une chose: une représentation en 3D ne fait que reproduire des séquences à partir d'éléments que son créateur à rentrer dans le programme...

Donc Myers a très bien pu mettre ce qu'il voulait dans son modèle pour lui faire dire ce qu'on veut...
Pour pouvoir croire Myers sans souci, il faudrait avoir tous les élements rentrés dans son modèle pour savoir si ses hypothèses sont les bonnes...

Teigne warreniste
Jeudi 30 septembre 2004 à 05h21 #11714 Modification de ce message Citer ce message
Dale Myers a fait une reconstruction très fidèle et en 3 dimensions du tir qui a transpercé Kennedy et Connally...

Nos amis conspis nous présentent qu'un dessin grossier et en 2D pour essayer de "prouver" que la balle aurait dû faire des "zigzags" pour passer de JFK à Connally...

Quand on positionne correctement, verticalement et horizontalement, dans l'espace les 2 corps qui ont été transpercés par CE 399, en prennant comme point de tir la fenêtre du 6th floor, la balle traverse JFK et Connally dans une trajectoire rectiligne sans faire de "retour en arrière" comme le prétendent les partisans de la conspiration à tout prix...

Sartoris
Jeudi 30 septembre 2004 à 06h49 #11715 Modification de ce message Citer ce message
Oswaldiste a écrit :
** Cela dit j'ai bien vu la simulation de Myers, et je rappelle que je crois Oswald unique tireur, mais je ne peux m'empêcher de dire une chose: une représentation en 3D ne fait que reproduire des séquences à partir d'éléments que son créateur à rentrer dans le programme... **

En effet, c’est un point important qu’il ne faut jamais perdre de vue.
Une animation en 3D est une création risquée qui dépend des données que l’on entre.
Elle ne reproduit pas la réalité. Elle se contente d’essayer.
2 exemples :
- la recréation du « nid du tireur » au 5è étage du TSBD est essentiellement fondée sur des photos qui ne représente pas la disposition exacte des cartons (il n’en existe aucune photo).
Bien sur, ça ne remet pas en cause la SBT, mais ça prouve, s’il en était besoin, que ce travail de recréation (certains diront d’interprétation) comporte de nombreux risques d’inexactitudes (données erronées ou sujettes à interprétations)
- Dale Myers avait déjà produit une animation dans le milieu des années 90 (qui, à la lecture de son site, semble n’avoir jamais existé…) où, entre autres erreurs, il avait situé la blessure au dos de manière incorrect (comme quoi, quelque soit l’orifice d’entrée, ça marche…), prouvant par la même la difficulté de ce travail de recréation.
(Cela dit, cela n’avait pas empêché la critique pro-Warren de s’extasiait devant un travail qui en fait ne prouvait qu’une chose : que Myers s’était trompé…)

Je ne parlerai pas de sa dernière recréation (je ne l’ai pas vu…) mais Myers, comme dans sa chronologie dans « with malice » (où il fait intervenir l’assassinat de JFK à 12:00 sans la moindre précision de seconde – un comble pour ce maître du temps - pour permettre à Oswald de sortir du TSBD à 12:33:30…), a pris la mauvaise habitude d’adapter les événements à ses convictions.
Alors prudence…

Sartoris
Jeudi 30 septembre 2004 à 06h52 #11716 Modification de ce message Citer ce message
"où il fait intervenir l’assassinat de JFK à 12:00 "

TSSSSSSSSSSTTTTTT !!!!!!!!!
Il faut lire 12:30 .................

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 10h14 #11717 Modification de ce message Citer ce message
"en prennant comme point de tir la fenêtre du 6th floor": faux! Myers a pris comme hypothèse les blessures de Kennedy et de Connaly pour reconstituer la scène, avec également la position de la voiture: c'est à partir de là qu'il détermine que la balle est parti d'un cercle qui inclue principalement la fenetre du 5ème étage.

D'ailleurs dans sa première version, le cercle était beaucoup plus large et incluait la fenêtre du 6ème étage et le toit du Dal-Tex. Depuis le Cercle a rétréci...

Tout cela serait de nature a prouver que les tirs sont partis de la fenêtre du 5ème étage quand même, même si on ne peut pas contrôler les biais qu'il a pu inclure dans son analyse.

Cela dit d'autres témoignages nous amènent à penser qu'il y avait quelqu'un à la fenêtre du 5ème étage au moment des tirs...
Ca tombe bien, c'est justement le sujet qu'a lancé Nicolas Bernard (et la fulgurence de ce retournement de situation pour revenir au fil m'impressionne moi même lol)

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 14h17 #11718 Modification de ce message Citer ce message
Après une petite révision sur les différents témoignages, j'en arrive à la même conclusion que Nicolas:

"De toutes les manières, ces différentes versions (le tireur est blanc, noir, chauve, latino, jeune, vieux), révèlent qu'il était très difficile de voir avec précision le visage de l'assassin, et que Brennan a certainement exagéré lorsqu'il a estimé, le 17 décembre 1963, que son tueur était Oswald."

Cela dit, cela ne va pas m'empêcher d'apporter quelques petites remarques:
- Arnold Rowlans aurait vu Williams.
Je ne pense pas... l'homme que Rowland a vu était agé, et avec le visage très marqué:

Mr. Specter:

Mr. ROWLAND - He was very thin, an elderly gentleman, bald or practically bald, very thin hair if he wasn't bald. Had on a plaid shirt. I think it was red and green, very bright color, that is why I remember it.
Mr. SPECTER - Can you give us an estimate as to age?
Mr. ROWLAND - Fifty; possibly 55 or 60.
Mr. SPECTER - Can you give us an estimate as to height?
Mr. ROWLAND - 5'8", 5'10", in that neighborhood. He was very slender, very thin.
Mr. SPECTER - Can you give us a more definite description as to complexion?
Mr. ROWLAND - Very dark or fairly dark, not real dark compared to some Negroes, but fairly dark. Seemed like his face was either--I can't recall detail but it was either very wrinkled or marked in some way.
([ Lien Web ])

Or Bonnie Ray Williams avait 20 au moment des faits...
Il n'a surement pas non plus confondu avec Norman (26 ans) ou Jarman (34ans).

Les deux seuls noirs correpondant à l'âge donné par Rowland sont:
- Eddie Pipper (56 ans): il était au premier étage et a vu Truly et Baker rentrés dans le batiment! il ne pouvait donc pas être le tireur
- Troy West (56 ans): il s'occupait de l'emballage au premier étage. Il a vu la police (Baker surement) et Truly rentrer dans le batiment.

Du coup cela amène des questions quand même non?

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 14h21 #11719 Modification de ce message Citer ce message
Concernant Fischer et Edwards, ils ont effetivement vu quelqu'un à la fenêtre du tireur: il regardait vers l'underpass, il était accroupi de façon bizarre, et la description correspond à peu près à Oswald (comme surement à des milliers de personnes à Dallas), mais il n'a pas pu reconnaître Oswald ensuite sur photo.

Cela reste donc bien bague encore.
Mais la description de l'homme du 5ème semble se dessiner: assez jeune, entre 22 ans (selon Fischer) et début de trentaine pour d'autre, mince, environ 5"10 pour ceux qui ont pu l'estimer, cheveux chatain, chemise claire ouverte au col.
C'est effectivement cette chemise qui est bizarre...

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 14h25 #11720 Modification de ce message Citer ce message
Il est étonnant de noter que quand même, en regardant tous ces témoignages, on se pose des questions sur la chemise d'Oswald: était-elle claire? était-elle sombre? Chemise ou tee-shirt d'ailleurs?

Nous, nous nous posons ces questions, et bien la commission Warren n'a pas cherché à éclaircir ces points...
Comment OSwald était il habillé ce matin là? ils ont cherché à savoir qui l'avait vu, mais pas comment il était habillé.
S'est-il changé en arrivant chez lui? a t-il changé de chemise? CE 150 correspond elle à la chemise qu'il portait ce jour là?

Encore une déficience de la commission qui nous laisse avec plein de questions sans réponses...

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 14h40 #11721 Modification de ce message Citer ce message
Cela dit, madame Roberts nous apporte quand des informations:

Mr. BALL. Now, I show you Commission Exhibit No. 150--it is a shirt-have you seen that before?
Mrs. ROBERTS. Well, maybe I have. Now, that looks kind of like the dark shirt that he had on.
Mr. BALL. Now, when Oswald came in, he was in a shirt--does this shirt look anything like the shirt he had on?
Mrs. ROBERTS. It was a dark shirt he had on-I think it was a dark one, but whether it was long sleeve or short sleeve or what--I don't know.

Il semblerait qu'il avait sa chemise sombre en arrivant, donc il n'aurait pas changé de chemise (le fait qu'il avait son ticket de bus dans sa poche au moment de son arrestation tend à prouver qu'il n'a pas changer de chemise).

Teigne warreniste
Jeudi 30 septembre 2004 à 15h25 #11722 Modification de ce message Citer ce message
En tout cas, le croquis que nous présentent constament les conspis et illustré dans le film JFK n'est pas valable et relève de la mauvaise foi la plus évidente. Si Dale Myers s'est trompé, ce que je doute, que les conspis nous apportent la preuve qu'il se soit trompé, alors que leur petit dessin qui ne tient pas compte de la position réelle et relative des corps dans le véhicule... Arrivez-moi avec une simulation sur ordinateur et en 3D. Pas votre petit dessin grossier habituel... C'est un cas patent de canular.

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 15h45 #11723 Modification de ce message Citer ce message
Concernant Walther, elle voit également un autre homme derrière l'homme à la chemise claire, et pour elle, c'était au 3ème ou 4ème étage mais:
"She is positive this window was not as high as the sixth floor"...

Donc tout ce qu'on peut dire c'est que... c'est vraiment dommage que la commission Warren ne l'ait pas interrogé quand même!!!
Quelqu'un sait pourquoi?

oswaldiste
Jeudi 30 septembre 2004 à 16h06 #11724 Modification de ce message Citer ce message
Heu... la discussion porte sur les témoignages!
par sur la balle magique ;)
Je ne relance pas le débat, car on parle des témoignages et de "l'homme à la fenêtre du 5ème". ;)

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