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Premier tir

Messages 40 à 60 sur 160 [ 0-1-2-3-4-5-6-7 ]

oswaldiste
Mercredi 13 octobre 2004 à 22h13 #11772 Modification de ce message Citer ce message
ARGGGGHHHHHHHH!!!
je pensais que j'avais résolu l'affaire en démystifiant le tir à z190 (quel bon chercheur je fais lol)...
et me voila avec une remarque des plus perspicace:
"2- ou soit qu'ils ont entendu une première détonation, une longue pause et les dernières détonations presque ensemble, disons z225, z313 et z326 par exemple"
Voila une hypothèse qui ne me plait pas du tout... mais qui est à mon avis très perspicace!
Ca expliquerai en fait les témoignages qui placent les deuxième et troisième tirs presque en même temps!
J'avoue que cela me parait assez intéressant.

Bon c'est ce que j'ai dit au dessus qui me fait dire que cela est envisageable. Mais n'oublions pas tous les témoins qui ont entendu les trois tirs provenant du même endroit! et donc peut être du même tireur.
Norman notamment entend distinctement les trois tirs venir d'au dessus, avec une seule arme qui réarme...

Pas évident tout ça...

Tiens juste une petite question:
- le premier tir est assimilé par presque tous comme un pétard
- au deuxième tir tout le monde se rend compte que c'est un tir: le temps de réagir à cela, le temps entre les deux derniers tirs leur parait plus court.

(c'est un peu TIRé par les cheveux tout ça non???)

Parceque sinon on en reviendrait à:
- z313
- z223
- z130 environ...

Ce qui voudrait dire quand même, et c'est important de le préciser, que Posner avait tort!
Pire Posner ne pouvait pas ignorer cette histoire de "tir, pause puis deux tirs": il a donc délibéremment mis de côté cet élément qui le génait (car il n'en fait pas mention si je me souviens bien).

Donc si on résume on en arrive à:
- un tir, une pause, un tir
- Posner a mis de côté cela (bouhh le vilain!)
- on sait toujours pas exactement la séquence de tirs

Bref on est pas super avancé lol

Concernant l'echo, il n'a fait qu'embrouiller les gens sur l'origine des tirs, mais sur le nombre. Voila pourquoi beaucoup de gens sont incapables de dire exactement d'où ça venait. Mais sur le nombre de tirs, ils sont pour la majorité certains de ce qu'ils ont entendu.

Par contre je suis assez d'accord sur le côté négligent de la commission Warren qui n'a pas interrogé tout le monde, et encore moins poussé tout le monde dans ses retranchements.
Il faudrait que je regarde concernant les témoins, à quel moment ils ont interrogé ces témoins pour savoir si à partir d'une date ils se sont mis à poser la question ou bien si c'est une interrogateurs particuliers qui posait cette question...

Nicolas Bernard
Jeudi 14 octobre 2004 à 15h14 #11774 Modification de ce message Citer ce message
Précision (même si je pense qu'il est vain de vouloir déterminer l'instant et le nombre des coups de feu à partir des témoignages) : le témoignage très fiable de Connally tendrait à placer le premier coup de feu avant l'image 223 du film Zapruder.

On sait que Connally, qui a entendu trois coups de feu venant du dépôt de livres, a toujours pensé avoir été touché par la deuxième balle - mais à cet instant, il n'a pas vu Kennedy, ce qui laisse penser que JFK n'avait pas encore été touché, car ce dernier et le Gouverneur seront touchés par la même balle.

Séquence :

- 1er coup de feu : manque la voiture. Connally identifie immédiatement le bruit. Par la suite, il estimera à tort que ce coup de feu a touché Kennedy, alors qu'il n'avait aucune possibilité de s'en rendre compte.

- 2e coup de feu : touche Kennedy et Connally entre l'image 220 et l'image 224. Connally l'entend également, et ressent l'impact.

- 3e coup de feu : image 313, touche Kennedy à la tête. Oswald avait le temps de tirer cette 3e balle, même si je ne sais encore si le tir provient du dépôt ou du grassinole.

En l'état, je pense toujours que quatre coups de feu (pas un de plus) a été tiré. D'une part, on a retrouvé trois douilles au 5e étage du dépôt de livres. D'autre part, les preuves de la présence d'un tireur au Dal-Tex sont très minces. Enfin, l'éventuel tireur du grassinole n'a tiré qu'un coup de feu, ce qui explique qu'aucune douille n'ait été retrouvée (car la douille est éjectée lorsque l'on réarme le fusil, me semble-t-il) - n'oublions pas que les éventuels conspirateurs veulent accabler Oswald, il n'est donc pas question de multiplier les balles et les zones de tir. Mais c'est un autre débat.

siberian_khatru
Jeudi 14 octobre 2004 à 23h21 #11776 Modification de ce message Citer ce message
"le témoignage très fiable de Connally tendrait à placer le premier coup de feu avant l'image 223 du film Zapruder."

Effectivement mais je me demande qu'est ce qui est vraiment fiable, quand il visionne le film et désigne la séquence exacte ou lorsqu'il décrit les mouvements de tête?

Fait à noter, dans sa déposition pour les mouvements de tête, il entend le coup de feu, regarde à droite, ne voit pas kennedy et commence son mouvement vers la gauche, se tient droit et il est touché.
Le problème est si on place le premier tir vers z160, il a quand même prit 3.6s avant de pouvoir être capable de constater quoi que se soit selon son témoignage. De plus, si le premier tir était à z138, ça lui aurait prit 4.8s avant de rien constater finalement et d'être touché.
Quand on voit Kellerman se tourner 2 fois de suite en 4.8s et qu'il constate le tir à la tête, il y a une logique que je ne comprend pas ici.

"En l'état, je pense toujours que quatre coups de feu (pas un de plus) a été tiré."

c'est ce que je pensais aussi et surtout que les 2 derniers tirs sont confirmés par plusieurs témoins assez fiables, l'évidence acoustique au 10ième de seconde près et au "blurs" dans le film de Zapruder qui correspondent au même temps... j'avoue que les 2 derniers sont toute fois discutable mais super précis.

R2 D2
Dimanche 12 décembre 2004 à 00h04 #12196 Modification de ce message Citer ce message
Pourquoi pas un 1er tir de pratique de Oswald avant z130, et les 2 suivants a z223 et z313 ( ce qui expliquerait un tir, une pause et 2 tirs )??

Alex42
Lundi 13 décembre 2004 à 12h50 #12215 Modification de ce message Citer ce message
Je peux comprendre que Posner ait laissé cet élément de coté, mais il aurait sans doute quand même dû mentionner qu'il le laissait de côté.

Je suis en train d'examiner de près tous les témoignages relatifs au timing des coups de feu.

Tout d'abord, comme d'habitude, je découvre évidemment que l'"immense majorité" revendiquée par certains est moins immense que prévu. Des témoins sont rangés très rapidement dans la case "coups 2 et 3 plus rapide".

Ensuite, un témoin qui a parlé de deux derniers tirs quasi-simultanés, et un témoin qui a dit que le temps entre les tirs 2 et 3 était la moitié des deux premiers, sont tous deux artificiellement placés dans la même catégorie, alors qu'il est évident qu'ils n'ont pas entendu la même chose.

Enfin, tout le monde sait que les témoignages sont difficiles à manipuler. Or toute personne ayant vécu un accident de la route par exemple sait qu'en situation de stress extrême, le temps devient élastique.

Alex42
Lundi 13 décembre 2004 à 12h56 #12216 Modification de ce message Citer ce message
"Ruth Dean :
Volume XXII page 839 :
President Kennedy had just looked in their direction and waved when she heard a rifle shot. Shortly thereafter, she heard another rifle shot and then a third."

Et où dit-elle là dedans que le 2eme et le 3eme coups sont plus proches que le 1er et 2eme?

siberian_khatru
Samedi 8 janvier 2005 à 09h25 #12494 Modification de ce message Citer ce message
Après quelques semaines d'absences, j'ai noté que certains croient toujours au premier tir vers la frame z160 du film de Zapruder grace au gouverneur connally et à une certaine branche:
[ Lien Web ]

Enfin, j'ai énoncé mes commentaires sur la branche ici pour rappel:
[ Lien Web ]

J'ai remarqué aussi sur le fil du haut l'intervention de Sceptik par rapport aux agents sur le premier tir et que ceux-ci donne une description du tout premier tir sur le président, point de vue que j'avais déjà souligné et merci de l'avoir honnêtement noté.

Quoi qu'il en soit, j'ai dressé une liste de témoins direct (non terminée), ce n'est pas les agents, ni les policiers mais seulement ceux qui était sur place de près ou de loin qui ont vu le president prendre une balle sur le premier tir ou soit qu'il donne une bonne description de l'endroit du premier tir.
Ce n'est pas des témoignages dans le genre en avant du TSBD, avant d'arriver au triple underpass ou après avoir passé le coin de Elm, il sont assez précis.
La liste n'est pas complète et il me reste du travail à faire sur les agents, policiers et d'autres témoins qui ont passé des entrevus au cours des années. J'avais pratiquement tout lu il y a plusieurs semaines (dépositions, interview, rapport, archives de Dallas, etc) mais je n'avais rien pris en note (damn it!), alors c'est un peu le recommancement.

Bref bonne lecture:

ps: désolé pas de référence de bas de page mais la plupart des choses sont ici:
[ Lien Web ]


Les civils:

James Altgens, extrait commission Warren:
-Mr. LIEBELER - And at that point did you take another picture?
-Mr. ALTGENS - I made one picture at the time I heard a noise that sounded like a firecracker--I did not know it was a shot, but evidently my picture, as I recall, and it was almost simultaneously with the shot--the shot was just a fraction ahead of my picture, but that much---of course at that time I figured it was nothing more than a firecracker, because from my position down here the sound was not of such volume that it would indicate to me it was a high-velocity rifle.
Photo de Altgens qui correspond à la frame z255:
[ Lien Web ]

Cecil Ault, extrait rapport du FBI 10-1-64:
-He noted that the first and second shots sounded to him close together and the third shot was spaced more after the second shot, the first two shots sounding close enough to be from an automatic rifle. Mr. ULT could not tell from what direction the rifle shots came.

-Following the first shot Mr. AULT noted that President KENNEDY appeared to raise up in his seat in the Presidential automobile and after the second shot the President slumped into his seat.

Hugh Betzner, extrait déposition 22-11-63
-I was running trying to keep the President's car in my view and was winding my film as I ran. I was looking down at my camera to see the number of the film as I ran. I took another picture as the President's car was going down the hill on Elm Street. I started to wind my film again and I heard a loud noise. I thought that this noise was either a firecracker or a car had backfired.
Photo de Betzner qui correspond à la frame z186.
[ Lien Web ]

Charles Brehm, extrait d'un rapport du FBI 24-11-63
-When the President's automobile was very close to him and he could see the President's face very well, the President was seated, but was leaning forward when he stiffened perceptibly at the same instant what appeared to be a rifle shot sounded. According to Brehm, the President seemed to stiffen and come to a pause when another shot sounded and the President appeared to be badly hit in the head. Brehm said when the President was hit by the second shot, he could notice the President's hair fly up, and then roll over to his side, as Mrs. Kennedy was apparently pulling him in that direction.

Charles Brehm, extrait d'un interview donné été 1988 sur le site de Rahn:
-As I was standing there, then the parade came around that corner with a wide curve toward the School Book Depository. After the car passed the building coming toward us, I heard a noise, and I say noise. If I wanted to recreate what happened, there was no shot that I could say, “God, there was a shot!” or something like that. There was a surprising noise, and he reached with both hands up to the side of his throat and kind of stiffened out, and you could see as he approached us that he had been hit. Of course, it became obvious immediately after the surprise noise that it was a shot and that he was hurt. And when he got down in the area just past me, the second shot hit which damaged, considerably damaged, the top of his head.

John Chism, extrait déposition 22-11-63
-When I saw the motorcade round the corner, the President was standing and waving to the crowd. And just as he got just about in front of me, he turned and waved at the crowd on this side of the street, the right side; at this point I heard what sounded like one shot, and I saw him, "The President," sit back in his seat and lean his head to his left side. At this point, I saw Mrs. Kennedy stand up and pull his head over in her lap, and then lay down over him as if to shield him.

-And the two men in the front seat, I don't know who they were, looked back, and just about the time they looked back, the second shot was fired.At this point, I looked behind me, to see whether it was a fireworks display or something. And then I saw a lot of people funning for cover, behind the embankment there back up on the grass.

Marvin Faye Chism, extrait déposition 22-11-63
-I was with my husband and three year old child, we were standing at the corner where the sign says "Stemmons Freeway" to the right. As the President was coming through, I heard this first shot, and the President fell to his left. The President's wife immediately stood over him, and she pulled him up, and lay him down in the seat, and she stood up over him in the car. The President was standing and waving and smiling at the people when the shot happened.

June Dishong, extrait de son journal
-He drops his arm as they go by - possibly 20 feet. Suddenly - a sound. Gun shots? So hard to tell above the clamor of the crowd. The President bent forward into his wife’s lap as his arm slipped off the side of the car. Jackey circled him with her arm. Another shot. Panic among the people. Woman with children. Parents pushing them to the ground. No one knows where the shots are coming from. A cry. The President has been shot. A third shot. People scatter.

Jack Franzen, extrait rapport du FBI 24-11-63 (un peu farfelu)
-He said he heard the sound of an explosion which appeared to him to come from the President's car and noticed small fragments flying inside the President's car and immediately assumed that someone had tossed a firecracker inside the automobile. He heard a second and third and possibly a fourth explosion and recognized these sounds as being shots fired from some firearm. At the same time he noticed blood appearing at the top and sides of the head of President Kennedy.

Mrs Jack Franzen, extrait rapport du FBI 25-11-63
-She advised shortly after the President's automobile passed by on Elm Street near where she and her family were standing, she heard a noise which sounded to her as if someone had thrown a firecracker into the President's automobile. She advised at approximately the same time she noticed dust or small pieces of debris flying from the President's automobile.

-She advised she heard two other sounds which sounded like shots from a firearm and noticed blood appearing on the side of President KENNEDY's head.

Ruby Henderson, extrait rapport du FBI 6-12-63
-Mrs. HENDERSON said at the time the motorcade passed where she was standing, she heard what she initially thought was a firecracker and saw what she thought was paper fly out of the Presidential car. She said she now realized it was a shot she heard and what she thought was paper was probably flesh. She said after the first shot, she believes she heard two more in rapid succession, and then a fourth shot.

Emmett Hudson, extrait déposition 22-11-63
-This day a was sitting on the front steps of the sloping area and about half way down the steps. There was another man sitting there with me. He was sitting on my left and we were both facing the street with our backs to the railroad yards and the brick building. At the same time the President's car was directly in front of us, I heard a shot and I saw the President fall over in the seat.

Lillian Mooneyham, extrait rapport du FBI 10-1-64
-Mrs. MOONEYHAM heard a gunshot and observed President KENNEDY slump to the left of the seat of the car. At the time of the initial shot, Mrs. MOONEYHAM believed that a firecracker had gone off. Following the first shot, there was a slight pause and then two more shots were discharged, the second and third shots sounding closer together.

T. E. Moore, extrait rapport du FBI 10-1-64
-He was standing at the southwest corner of Elm and Houston and observed the motorcade going by, turning west from Houston to Elm Street. By the time President KENNEDY had reached the Thornton Freeway sign, a shot was fired and Mr. MOORE observed the President slumping forward in the Presidential car.

Gayle Newman, extrait déposition 22-11-63
-My husband Billy, myself and our children were standing about halfway between the corner of Elm and Houston and the underpass. We were the last people in line going toward the underpass. When President Kennedy's car was about ten feet from us. I heard a noise like a firecracker going off. President Kennedy kind of jumped like he was startled and covered his head with his hands and then raised up. After I heard the first shot, another shot sounded and Governor Connally kind of grabbed his chest and lay back on the seat of the car.

William Newman, extrait déposition 22-11-63
-Today at about 12:45 pm I was standing in a group of people on Elm Street near the west end of the concrete standard when the President's car turned left off Houston Street onto Elm Street. We were standing at the edge of the curb looking at the car as it was coming toward us and all of a sudden there was a noise, apparently gunshot [sic]. The President jumped up in his seat, and it looked like what I thought was a firecracker had went off and I thought he had realized it. It was just like an explosion and he was standing up. By this time he was directly in front of us and I was looking directly at him when he was hit in the side of the head.

Marilyn Sitzman, extrait interview 29-11-66
-There was nothing unusual until the first sound, which I thought was a firecracker, mainly because of the reaction of President Kennedy. He put his hands up to guard his face and leaned to the left, and the motorcade, you know, proceeded down the hill.

Philip Willis, extrait commission Warren:
-Mr. LIEBELER. Now did you stand at that particular spot the entire time, or did you move down Elm Street?
-Mr. WILLIS. No, sir; I took that picture just seconds before the first shot was fired, to get back close up. Then I started down the street, and the regular weekly edition of Life magazine came out and shows me in about three different pictures going down the street. Then my next shot was taken at the very--in fact, the shot caused me to squeeze the camera shutter, and I got a picture of the President as he was hit with the first shot. So instantaneous, in fact, that the crowd hadn't had time to react.
Photo de Willis qui correspond à la frame z202:
[ Lien Web ]

Linda Willis, extrait commission Warren:
-Mr. LIEBELER. Did you hear any shots, or what you later learned to be shots, as the motorcade came past you there?
-Miss WILLIS. Yes; I heard one. Then there was a little bit of time, and then there were two real fast bullets together. When the first one hit, well, the President turned from waving to the people, and he grabbed his throat, and he kind of slumped forward, and then I couldn't tell where the second shot went.
-Mr. LIEBELER. Now, you were standing right along the curb on Elm Street, is that right, when the motorcade came by across the street from the School Book Depository Building?
-Miss WILLIS. Yes, sir.
-Mr. LIEBELER. Did you follow the motorcade down Elm Street at all, or did you stand on the corner up toward Houston Street and watch from there?
-Miss. WILLIS. I was right across from the sign that points to where Stemmons Expressway is. I was directly across when the first shot hit him.
-Mr. LIEBELER. Directly across from the sign that says, "Stemmons Freeway"?
-Miss WILLIS. I was right in line with the sign and the car, and I wasn't very far away from him, but I couldn't tell from where the shot came.
Photo montrant Willis vis à vis le stemmong sign:
[ Lien Web ]
Sensiblement la même frame sur la map de Dan Roberdeau:
[ Lien Web ]

Abraham Zapruder, commission Warren:
-Mr. LIEBELER - Tell us what happened as you took these pictures.
-Mr. ZAPRUDER - Well, as the car came in line almost--I believe it was almost in line. I was standing up here and I was shooting through a telephoto lens, which is a zoom lens and as it reached about--I imagine it was around here--I heard the first shot and I saw the President lean over and grab himself like this (holding his left chest area).

sceptik
Samedi 8 janvier 2005 à 23h57 #12498 Modification de ce message Citer ce message
Témoignages très interessants qui me conforte dans l'idée que le 1er tir/firecracker a bien touché jfk (et Connally) à hauteur de z223-224.

Mais je tâcherai quand même de jeter un oeil à la théorie de Posner sur le 1er tir qui aurait manqué sa cible, comme me l'a conseillé Nicolas.
Mais il aura intérêt à fournir de bons arguments ce Gerald, car pour l'instant, + le temps passe et moins je crois à ce 1er tir manqué dont beaucoup se réfèrent...

oswaldiste
Dimanche 9 janvier 2005 à 11h31 #12505 Modification de ce message Citer ce message
"le 1er tir/firecracker a bien touché jfk (et Connally) à hauteur de z223-224"

Qu'en pense le principal intéressé? je parle de Connaly, car la commission Warren n'a même pas pris le soin d'interrogé JFK via une séance de spiritisme! incroyable non?

"We had just made the turn, well, when I heard what I thought was a shot. I heard this noise which I immediately took to be a rifle shot. I instinctively turned to my right because the sound appeared to come from over my right
shoulder, so I turned to look back over my right shoulder, and I saw nothing unusual except just people in the crowd, but I did not catch the President in the corner of my eye, and I was interested, because once I heard the shot in my own mind I identified it as a rifle shot, and I immediately--the only thought that crossed my mind was that this is an assassination attempt.
So I looked, failing to see him, I was turning to look back over my left shoulder into the back seat, but I never got that far in my turn. I got about in the position I am in now facing you, looking a little bit to the left of center, and then I felt like someone had hit me in the back"

Il entend un tir, commence à se tourner vers sa droite pour voir Kennedy, puis entreprend de se tourner vers la gauche et là il est touché.

Je suis pas sur que ce témoignage très précis permettent de dire que le tir en z223 soit le premier tir...

sceptik
Dimanche 9 janvier 2005 à 13h51 #12506 Modification de ce message Citer ce message
Un gros bémol à apporter :
devant la commission Warren, il a dit ceci :

Mr. SPECTER. What is the best estimate that you have as to the time span between the sound of the first shot and the feeling of someone hitting you in the back which you just described?
Governor CONNALLY. A very, very brief span of time. Again my trend of thought just happened to be, I suppose along this line, I immediately thought that this--that I had been shot. ***I knew it when I just looked down and I was covered with blood***, and the thought immediately passed through my mind that there were either two or three people involved or more in this or someone was shooting with an automatic rifle. ***These were just thoughts that went through my mind because of the rapidity of these two, of the first shot plus the blow that I took, and I knew I had been hit, and I immediately assumed, because of the amount of blood*** , and in fact, that it had obviously passed through my chest. that I had probably been fatally hit.
So I merely doubled up, and then turned to my right again and began to--I just sat there, and Mrs. Connally pulled me over to her lap. She was sitting, of course, on the jump seat, so I reclined with my head in her lap, conscious all the time, and with my eyes open; and then, of course, the third shot sounded, and I heard the shot very clearly. I heard it hit him. I heard the shot hit something, and I assumed again--it never entered my mind that it ever hit anybody but the President. I heard it hit. It was a very loud noise, just that audible, very clear.


[ Lien Web ]

--- Je trouve son témoignage plutôt vague.
Pour résumer, en fait il nous dit qu'il s'est rendu compte qu'il a été touché lorsqu'il a vu le sang sur lui. A aucun moment il ne précise avoir réellement senti un tir, ce n'est que par déduction qu'il a estimé ce qui lui arrivait.
Aussi étrange et surprenant que ça puisse paraître, sur le coup il n'a pas senti la douleur du tir qui la traversé (malgré la grimace qu'il arbore à partir de z224), celle-ci n'est apparue qu'après.

Son témoignage, bien que de bonne fois, ne me convainc pas complèment.


"" la commission Warren n'a même pas pris le soin d'interrogé JFK via une séance de spiritisme! incroyable non?""
--- Quelle bande de nouilles cette commission Warren, c'était pourtant évident..! Comme quoi elle est vraiment partiale ! ;D

siberian_khatru
Dimanche 9 janvier 2005 à 23h46 #12517 Modification de ce message Citer ce message
Connally disait aussi ceci dans une entrevue télévisé le 28 novembre 63:

"We had just turned the corner. we heard a shot. I turned to my left, and the President had slumped. He said nothing. As I turned, I was it,
and I knew I had been hit badly."

J'ai comme l'impression que la version de Connally suivait celle du FBI... J'ai essayé de trouver quand il a eu la visite du FBI à l'hopital mais je n'ai pas trouvé, quelqu'un serait au courant quand il a eu la visite et quand il a vu la version du film de Zapruder à l'hopital?
Je cherche aussi toutes ses entrevues qu'il a accordé et ses dépositions..

Mr Oswaldiste, donnez nous votre impression sur les 3 témoins suivants (photo à l'appui)... Sur un autre fil il y a quelque temps, vous m'aviez dit que vous étudiez la question et que vous nous reveniez la dessus:

James Altgens, extrait commission Warren:
-Mr. LIEBELER - And at that point did you take another picture?
-Mr. ALTGENS - I made one picture at the time I heard a noise that sounded like a firecracker--I did not know it was a shot, but evidently my picture, as I recall, and it was almost simultaneously with the shot--the shot was just a fraction ahead of my picture, but that much---of course at that time I figured it was nothing more than a firecracker, because from my position down here the sound was not of such volume that it would indicate to me it was a high-velocity rifle.
Photo de Altgens qui correspond à la frame z255:
[ Lien Web ]

Hugh Betzner, extrait déposition 22-11-63
-I was running trying to keep the President's car in my view and was winding my film as I ran. I was looking down at my camera to see the number of the film as I ran. I took another picture as the President's car was going down the hill on Elm Street. I started to wind my film again and I heard a loud noise. I thought that this noise was either a firecracker or a car had backfired.
Photo de Betzner qui correspond à la frame z186.
[ Lien Web ]

Philip Willis, extrait commission Warren:
-Mr. LIEBELER. Now did you stand at that particular spot the entire time, or did you move down Elm Street?
-Mr. WILLIS. No, sir; I took that picture just seconds before the first shot was fired, to get back close up. Then I started down the street, and the regular weekly edition of Life magazine came out and shows me in about three different pictures going down the street. Then my next shot was taken at the very--in fact, the shot caused me to squeeze the camera shutter, and I got a picture of the President as he was hit with the first shot. So instantaneous, in fact, that the crowd hadn't had time to react.
Photo de Willis qui correspond à la frame z202:
[ Lien Web ]

oswaldiste
Lundi 10 janvier 2005 à 11h49 #12523 Modification de ce message Citer ce message
Siberian, j'avais effectivement un peu zappé cette histoire sur les trois témoignages. C'était pas vraiment délibéré de ma part, mais en fait, j'avoue que le fil en question, loin de m'éclairer, m'avais un peu embrouillé sur les témoignages et la séquence de tirs.

En fait, j'ai un peu l'impression qu'on peut tirer ce qu'on veut des témoignages pour faire prévoiloir une thèse ou une autre. Et du coup, je suis bel et bien obligé de me ranger à l'avis de Nicolas quant à la séquence des tirs: il est très difficile de la déterminer à partir des témoignages.

Et justement, ces trois témoignages viennent prouver ce fait.

Sur Altgens:
Comme tu le disais très justement, Altgens dit avoir pris la photo juste après le premier tir.
Or cette photo a été prise vers z255. Cela pourrait éventuellement correspondre à un tir vers z223, mais certainement pas avec un tir avant z200!
Est-ce que cela nous permet de dire que le premier tir a eu lieu vers z223?

Pas vraiment.
Rappelons qu'Altgens était au croisement de Houston et Main au moment du passage du convoi, il a même pris une photo de la limousine quand elle a tourné à ce croisement:

"Mr. ALTGENS - Yes; Houston and Main. When the caravan reached Houston and Main I made at least one shot--one picture--I don't have the roll of film with me now so I don't know exactly, but I know I had made an additional one or two pictures of the caravan coming down Main Street prior to that, but I got the one picture with the President waving into the camera. Mrs. Kennedy was looking at me at the time, just as I got ready to snap it the north wind caught her hat and almost blew it off, so she raised her left hand to grab her hat and I did not get her looking into the camera, but I got the Governor and Mrs. Connally and the President with the President waving into the camera.
Mr. LIEBELER - This was as they turned?
Mr. ALTGENS - This was as they turned into the sunlight.
Mr. LIEBELER - Turning into Houston Street; is that right?
Mr. ALTGENS - Turning right--headed toward the Book Depository Building."

Ensuite, il traverse Dealey Plaza en courrant et il se rend à l'endroit où il prendra les autres photos:

"Mr. ALTGENS - I thereupon grabbed my gadget bag that I carry my extra lenses in and ran fast down across the Dealey Plaza to get down in front of the caravan for some additional pictures and I took this one picture----

Mr. LIEBELER - Wait just a minute now--at this point, as you ran across, you were along Elm Street; is that correct?
Mr. ALTGENS - Well, I ran across and reached up into--well, the curb area on the west side of Elm Street.
Mr. LIEBELER - Across Elm Street from the Texas School Book Depository Building?
Mr. ALTGENS - Yes, sir; and if I had a picture I could probably show you exactly where I was standing. I did show it to Agent Switzer, if that would be of any help to you."

Il se retrouve au point 3 sur la photo de DP ([ Lien Web ]).

Il est donc pendant un temps, occupé à courir vers un autre emplacement, avec son sac dans lequel se trouve ses objectifs...
Aurait il pu, pendant ce temps, manquer le premier tir?

C'est une éventualité. Il est certain d'avoir entendu un tir et que le tir fatal à la tête était bien le dernier tir.

"I could vouch for No. 1, and I can vouch for the last shot, but I cannot tell you how many shots were in between. There was not another shot fired after the President was struck in the head. That was the last shot--that much I will say with a great degree of certainty."

Plus loin il nous dit:
"Mr. LIEBELER - Could you tell us approximately how many shots there were between the first and the last shot--as you well know--there were supposed to have been three shots, but how many shots did you hear?
Mr. ALTGENS - Well, I wouldn't want to say--I don't want to guess, because facts are so important on something like this. I am inclined to feel like that there were not as many as I have heard people say. I think it's of a smaller denomination, a smaller number, but I cannot--I can really only vouch for the two. Now, I know that there was at least one shot in between."

On voit donc bien là une chose: il a entendu deux tirs, il en est sur. Et il sait, d'après ce qu'il a pu lire surement, qu'il y en a eu un autre. Et il en déduit qu'il a du avoir lieu entre les deux tirs qu'il a entendu. Ce n'est à priori qu'une déduction de sa part.

Il ne peut donc pas dire s'il y a eu un tir entre celui qui a eu lieu entre sa photo (vers z255) et le tir à la tête (z313).
S'il avait pu dire avec certitude qu'il y en avait eu un, ça aurait impliqué un autre tireur. Mais il ne peut pas le dire et il ne s'y aventure pas. Il fait une déduction.

Donc finalement, que peut on en tirer de ce témoignage?
Et bien il a entendu deux tirs, il pense qu'il n'y a pas eu de tirs avant celui entendu quand il a pris la photo. Mais du coup, il nous manque un tir.

Mon hypothèse est qu'il n'a pas entendu le premier tir qui a eu lieu quand il se déplaçait pour aller vers sa position le long d'Elm Street, qu'il était concentré sur le lieu qu'il allait choisir.

Bref, ce témoignage ne permet pas, selon moi, de trancher sur la séquence de tir.
Il nous permet néanmoins de dire que vers z255, le président était déjà touché (on regardant bien sur sa photo, au travers du pare-brise, on voit que Kennedy a déjà été touché).

La suite au prochain message ;).

Nicolas Bernard
Lundi 10 janvier 2005 à 13h30 #12524 Modification de ce message Citer ce message
Sur ce point là encore, d'accord avec Oswaldiste. A noter qu'il existe une excellente page ouaibe sur la datation du premier coup de feu, laquelle se fonde à la fois sur le film Zapruder et quelques autres témoignages qui estiment que le premier tir est celui qui a raté la limousine : [ Lien Web ]

Et pour bien montrer à quel point la controverse ne risque, au final, pas d'avancer, Barb Junkkarinen apporte des éléments convaincants favorables à l'hypothèse selon laquelle le coup de feu retentit vers l'image 190 du film Zapruder : [ Lien Web ]

Selon elle, le premier tir a touché Kennedy dans le dos - mais sur ce point, elle ne fait que formuler des hypothèses, alors que le film Zapruder montre bien que Connally et Kennedy réagissent en même temps à une blessure. Une preuve par l'image qui anéantit tout le reste.

Dans tous les cas, ces deux démonstrations révèlent bel et bien qu'un tir est survenu bien avant (sic : au moins deux secondes) l'image 222. Mais elles soulignent également la difficulté qu'il y a à se fier à des témoignages, s'agissant d'opérer une chronologie d'une séquence de tir extrêmement brève. Un détail que semblent oublier maints chercheurs est que le film Zapruder ne retranscrit que quelques secondes du 22 novembre 1963, et non quatre à cinq heures de vie et de mort sur Dealey Plaza.

oswaldiste
Lundi 10 janvier 2005 à 13h50 #12525 Modification de ce message Citer ce message
Concernant Willis: il prend une photo au moment où la limousine est en train de tourner.
On voit clairement qu'il revient sur le trotoire vers z161 (cf [ Lien Web ]). Dès z184 il a nouveau son appreil sur les yeux (cf [ Lien Web ]). Il prend ensuite une photo au moment où il entend le premier tir, en fait il nous dit qu'il a pris cette photo juste en entendant le tir.

Mais il nous dit également que ça correspond au moment où Kennedy a été touché et qu'il a mis sa main devant sa gorge:

"Mr. LIEBELER. I have here a picture that has been marked Hudson Exhibit No. 1, which I now show you and I suggest to you that it is one of the pictures that is a picture made from one of the slides.
Mr. WILLIS. I made that picture.
Mr. LIEBELER. You made that picture yourself?
Mr. WILLIS. Yes, sir.
Mr. LIEBELER. That is the same as slide No. 5? In your series of slides?
Mr. WILLIS. That is correct.
Mr. LIEBELER. Can you tell us when that picture was made?
Mr. WILLIS. That picture was made at the very instant that the first shot was fired. As a matter of fact, the fellow standing on the ledge under the right-hand corner of the Stemmons Highway sign is a gentleman who took the last pictures that appeared in Life, and his pictures showed that this instant with this sign in between the photographer and the President, shows that at this instant he had already grabbed his throat."

Il l'exprime clairement ensuite:
"Mr. WILLIS. All right, sir, Hudson Exhibit No. 1, which is a copy of the picture I took, shows the President's car had proceeded almost past the "Stemmons Freeway Keep Right" sign. Referring back to panel No. 2 of the Life Memorial Edition of Life magazine on page 4, it shows that Mrs. Kennedy has her hand over her mouth, and the President has already grabbed his throat. That picture shows that his car has not passed the Stemmons sign completely.
Mr. LIEBELER. Yes.
Mr. WILLIS. Referring back to Hudson Exhibit No. 1, which I took, the President's car in fact has passed the Stemmons sign, and he has turned the opposite direction from the previous picture that I took close up, and it proves without question that at this instant the President had been hit."

Donc cette photo correspond au moment où Kennedy a été touché! De plus, Kennedy est juste au niveau du panneau, ce qui correspond bien avec le moment où il est touche vers z223. Cela pourrait donc être la balle vers z223.

Cela dit, après cette photo, Willis a tout de suite vu qu'il se passait quelque chose de pas normal et il rappelle ses filles. On voit clairement Rosemary Willis qui s'arrète de courir vers z160 elle regarde derrière elle vers z187.

Donc z187 pourrait correspondre au moment où son père l'appelle. donc la photo aurait pu être prise vers z160 et ensuite il appelle sa fille qui s'arrète...

Bref, je n'arrive pas à me faire une idée précise avec ce témoignage... ce qui me fait penser que ça risque d'être très difficile de trouver la bonne séquence de tir. Il va falloir finir par prendre partie ;).

Quant à Betzner, sa photo correspond à z186, mais il semble nous dire qu'il entend le tir après! Or sa photo a été après z186... Mais je n'ai que trop peu d'éléments sur lui pour me faire une idée (il n'a pas été interrogé par la commission Warren!)...

Bref,

siberian_khatru
Lundi 10 janvier 2005 à 17h44 #12528 Modification de ce message Citer ce message
"Cela dit, après cette photo, Willis a tout de suite vu qu'il se passait quelque chose de pas normal et il rappelle ses filles. On voit clairement Rosemary Willis qui s'arrète de courir vers z160 elle regarde derrière elle vers z187.

Donc z187 pourrait correspondre au moment où son père l'appelle. donc la photo aurait pu être prise vers z160 et ensuite il appelle sa fille qui s'arrète...

Bref, je n'arrive pas à me faire une idée précise avec ce témoignage... ce qui me fait penser que ça risque d'être très difficile de trouver la bonne séquence de tir. Il va falloir finir par prendre partie ;)."

Je ne comprend pas trop votre point de vue ici...
Si vous voulez dire que Rosemary s'est arrêté promptement du à un tir à z160, pouvez vous nous expliquer ceci:
[ Lien Web ]

"Donc finalement, que peut on en tirer de ce témoignage?
Et bien il a entendu deux tirs, il pense qu'il n'y a pas eu de tirs avant celui entendu quand il a pris la photo. Mais du coup, il nous manque un tir. "

Parce que vous supposé toujours qu'il y a eu 3 douille donc 3 tirs. La plupart des témoignages démontre soit les deux premiers très rapide et un dernier ou soit un tir et deux derniers tirs très rapide. L'écho a été un facteur dominant sur les tirs et y a t-il eu deux tirs à z225 et deux à z313 ou deux tirs en tout avec de l'écho?

Pour Altgens je pensais qu'il avait bien précisé:
Mr. LIEBELER - You testified previously, I believe, that the first shot that was fired had just been fired momentarily before you took the picture, is that right?
Mr. ALTGENS - Yes, sir; it was so close you could almost say it was simultaneous because it was coincidental but nevertheless that's just the way it happened.
Mr. LIEBELER - When you first heard this shot, did you see any reaction either on the part of the President or anyone else that indicated they might have been hit by this shot?
Mr. ALTGENS - No, sir; and as a matter of fact, I did not know that Governor Connally had been hit until one of our reporters got the information out at Parkland Hospital.
Mr. LIEBELER - As the Presidential car went down Elm Street, did you observe Governor Connally's movements at all, did you see what he was doing?
Mr. ALTGENS - No, sir; my attention was primarily on the President and Mrs. Kennedy and I just wasn't paying too much attention about the other people in the car after what I saw happen. Of course, my concern was about the President and I just wasn't paying too much attention to others in the car.
Mr. LIEBELER - You are quite sure in your mind, however, that there were no shots, a noise that sounded like shots, prior to the time at which you took the picture that has been marked Commission Exhibit No. 203; is that correct?
Mr. ALTGENS - No, sir; I did not--you see----all of these shots sounded the same. If you heard one you would recognize the other shots and these were all the same. It was a pop that I don't believe I could identify it any other way than as a firecracker and this particular picture was made at the time the first firecracker noise was heard by me.
Mr. LIEBELER - Now, you don't think that there could have been any other shots fired prior to that time that you wouldn't have heard, you were standing right there and you would have heard them, would you not?
Mr. ALTGENS - I'm sure I would have yes, sir.
Mr. LIEBELER - You also testified that you were standing perhaps no more than 15 feet away when the President was hit in the head and that you are absolutely certain that there were no shots fired after the President was hit in the head?
Mr. ALTGENS - Yes, sir; that's correct.

Et Altgens ne courait pas une seconde avant de prendre cette photo, il ajustait son appareil à chaques poses comme il le témoigne à la fin.

"Sur ce point là encore, d'accord avec Oswaldiste. A noter qu'il existe une excellente page ouaibe sur la datation du premier coup de feu, laquelle se fonde à la fois sur le film Zapruder et quelques autres témoignages qui estiment que le premier tir est celui qui a raté la limousine : [ Lien Web ]"

J'avais trouvé un bon lien (dont je ne trouves plus en ce moment) qui contredisait parfaitement cette page. Il sélectionne des petites parties de texte, il choisi bien ce qui l'arrange:

Stavis Ellis affirmait dans une entrevue, que le FBI était parti avec le mauvais pavé et que ce n'était pas celui qu'ils ont pris (celui près de Tague) et qu'un autre policier savait exactement ou la balle avait ricoché. Vous pariez que c'est le même endroit que Virgie Baker indiquait?
[ Lien Web ]

Pour Skelton, il n'y a pas que cette balle qui a été perdu (déposition du 22-11-63):
I was standing on top of the train trestle where it crosses Elm Street with Austin Miller. We saw the motorcade come around the corner and I heard something which I thought was fireworks. I saw something hit the pavement at the left rear of the car, then the car got in the right hand lane and I heard two more shots. I heard a woman sa "Oh no" or something and grab a man inside the car. I then heard another shot and saw the bullet hit the pavement. the concrete was knocked to the south away from the car. It hit the pavement in the left or middle lane. I then went down to my car radio to see if I could find out what happened. After I came back up, a policeman asked me if I had seen anything and brought me to the Sheriff's Office.

Virgie Baker indique dans son témoignage où était la limo et le ricochet à ce moment précis.
[ Lien Web ]

Pour Bennett, Reitzes a quand même oublié d'écrire la contradiction intéressante qui suit tout de suite après:
A second shot followed IMMEDIATELY and hit the right rear high of the President's head.

Que doit on prendre de T.E. Moore... ceci??:
He was standing at the southwest corner of Elm and Houston and observed the motorcade going by, turning west from Houston to Elm Street. By the time President KENNEDY had reached the Thornton Freeway sign, a shot was fired and Mr. MOORE observed the President SLUMPING forward in the Presidential car. Mr. MOORE heard two more shots fired, however, the President was out of Mr. MOORE's sight at the time the last two were fired.

Ou l'interview avec Larry Sneed sur le cite de Reitzes??:
There was a HIGHWAY MARKER SIGN right in front of the Book Depository, and as the President GOT AROUND TO THAT, the first shot was fired

Pour Tague, je n'y reviendrais pas, vous n'avez qu'à lire son livre pour voir comment il est honnête et qu'il n'a jamais cessé d'affirmer que ce n'était pas à partir du premier tir qu'il a reçu un éclat. Était ce à partir du dernier éclat que Skelton affirmait?

Pour Billy Joe Martin, soit lui ou un autre (de mémoire), Reitzes a mélangé les dépositions et je ne trouve plus la contradiction...

Je vais y revenir pour les policiers et les agents mais beaucoup plus tard, pe la semaine prochaine car là je suis débordé...

oswaldiste
Lundi 10 janvier 2005 à 17h59 #12529 Modification de ce message Citer ce message
Dans cette dernière intervention de Siberian, je note un point qui est très important à mes yeux:

"Je vais y revenir pour les policiers et les agents mais beaucoup plus tard, pe la semaine prochaine car là je suis débordé"

Et oui, pour l'instant je ne réagis que là dessus, car il m'a encore fourni pas mal d'éléments à étudier et du coup je vais prendre mon temps pour rédiger quelque chose de précis ou tout du moins, pour bien analyser ces différents éléments. Et comme je n'ai moi même pas trop de temps, je risque de ne répondre que dans quelques jours... Mais cette fois je vais tenter de ne pas zapper! (ou alors Siberian pourra me le faire remarquer et je m'excuserai platement).

siberian_khatru
Lundi 10 janvier 2005 à 18h18 #12530 Modification de ce message Citer ce message
Lol np, bonne semaine à vous également

oswaldiste
Dimanche 16 janvier 2005 à 00h07 #12558 Modification de ce message Citer ce message
Me revoila, comme promi (pour une fois que j'oublie pas de revenir, je le signale ;)).

Je vais donc revenir sur Rosemay Willis. Elle a une importance particulière et c'est vrai que je suis passé rapidement. Je me demande d'ailleurs si je suis pas le seul capable de comprendre ce que je voulais dire lol.

Je vais développer.

Dès les premières images de Zapruder, on la voit courir aux côtés de la limousine (z133). Vers z152/158, elle est cachée pas un vilain monsieur. On voit clairement qu'elle court: jambe droite en avant et jambe gauche en arrière, puis alternance dans le mouvement, bras écartés pour l'équilibre.

A partir de z164 on voit distinctement qu'elle ralentit, à z174 ses bras sont collés à son corps, elle n'en a plus besoin pour l'équilibre.

J'en déduis en fait que ce point est important: dans sa déclaration Willis nous dit qu'il a tout de suite vu que quelque chose n'allait pas et il rappelle sa fille. C'est peut être pour ça qu'elle s'arréte.

Ce qui voudrait dire qu'elle s'arréte suite au premier tir (soit qu'elle a entendu le tir, soit que son père la rappelle).

Ce qui placerait le premier tir vers z155, en tout cas c'est mon avis.

Concernant l'analyse de Dan Roberdeau, j'avoue que j'ai du mal à le suivre. J'estime beaucoup son travail, mais là j'ai plus de mal.

Bon il nous dit:
"There are particularly clear frames of her at Z-219 and 221".

Voici z219: [ Lien Web ] A vous de trouver Rosemay....

(sinon elle est complétement en haut à gauche, juste sur Clint Hill).

Même chose pour z221: [ Lien Web ]
Bon je n'ai peut être pas accès aux mêmes images que lui, mais j'ai du mal à considérer qu'on a de très belles images d'elle à z219 et z221!

Du coup, moi je vois pas trop son mouvement de tête. J'ai plutôt l'impression qu'elle ne bouge pas trop. Mais je ne suis pas non plus un pro.

A la limite, entre z217 et z218, on pourrait penser à un mouvement de la tête, mais z219 elle serait revenue à sa position initiale?
J'ai plus l'impression qu'on est là dans une micro analyse d'une partie floue et instable du film de Zapruder...

Cela dit, il est très possible qu'après avoir regardé vers le TSBD, elle se retourne ensuite vers la limousine. Et de sa position, juste derrière la limousine, il y a... le tertre herbeux!

Je ne peux pas prendre de position sur ce point, j'avoue que l'image est bien trop floue pour moi.

Je repasse pour la suite ;).

siberian_khatru
Dimanche 16 janvier 2005 à 07h49 #12559 Modification de ce message Citer ce message
Bon je ne comprends toujours pas le point de vue de Oswaldiste sur Rosemary Willis, en tk...

Enfin, je reviens sur ce point que Nicolas soulevait dans un autre post (celui de Tague) à propos de Rosemary Willis qui aurait entendu le premier tir, ralenti sa course et se serait tournée envers le dépot de livre.

"En outre, Gerald Posner a fait remarquer qu'une jeune fille du nom de Rosemary Wills s'était arrêtée de courir à l'image 187 du film Zapruder - elle déclarerait qu'elle avait interrompu sa course parce qu'ayant entendu un coup de feu, même si son père prétend qu'elle a cessé de courir parce qu'il le lui avait demandé ("Case Closed", Anchor Books, 1994, p. 320-321). Là encore, le film Zapruder apporte une confirmation : on voit bien, en effet, que l'arrêt de la jeune fille est brutal, et qu'elle tourne la tête vers le dépôt de livres. A noter que Posner n'est pas l'auteur de la découverte : le fait avait été signalé par David Lui, in "The Little Girl Must Have Heard" publié dans le "Dallas Times Herald" du 3 juin 1979. A dire vrai, les théoriciens du complot ne s'acharnent guère à contredire Posner sur ce point : il suffit de voir le film "JFK" pour se rendre compte qu'ils épousent au contraire cette datation du premier coup de feu."

Est ce ceci dont vous parlez p321:
"New Zapruder enhancements, however, confirm the ear-witness testimony that an early shot missed the President and the Governor. Beginning at frame 160, a young girl in a read skirt and white top who was running along the left side of the President's car, down Elm Street, began turning to her right. By frame 187, less than 1.5 seconds later, the enhancement clearly shows she had stopped, twisted completely away from the motorcade, and was staring back at the School Book Depository. That girl was ten-year-old Rosemary Willis. Some believe the girl's reaction was because her father, Phil Willis, standing only ten feet away, told her to stop and come back toward him. (17) However, when Rosemary Willis was asked why she had stopped running with the President's car, she said, "I stopped when I heard the shot." (18) The Zapruder film is the visual confirmation that provides the timing. "In that first split second, I thought it was a firecracker. But within maybe one tenth of a second, I knew it was a gunshot . . . I think I probably turned to look toward the noise, toward the Book Depository." (19)"

Willis court en regardant toujours vers sa droite, ceci se confirme sur le film de Dorman [ Lien Web ] quand elle passe devant Brennan (bien avant z133), se tourne vers l'avant pour regarder ou elle va (vers z138 [ Lien Web ] ) et se retourne sur sa droite toujours sur le film de Zapruder sans arrêter de courir. On peut le constater sur ce film [ Lien Web ] ainsi que sur ces frames [ Lien Web ] à partir des frames z144 et plus. Remarquez qu'elle n'a pas arrêté de courir.

Dans l'entrevu qu'elle a accordé au "Texas Monthly", jamais elle ne dit qu'elle a ralenti en entendant le tir, elle dit qu'elle a regardé vers l'endroit d'où ça venait:
"Rosemary: Anyway, it seemed strange to me. Then the next thing I know, the limousine is turning the corner again. Onto Elm. From Main to Houston to Elm. And so, just as they start, they've just made that turn, they're going along, and the first gun shot was fired. Immediately, I look up to where I thought I heard the sound, and what I notice is this pigeon, upon the impact ...."

"Rosemary: As they made the turn from Houston to Elm Street, they'd just gone a few feet when the first shot rang out, and upon hearing the sound, my normal body reaction was to look up and follow the sound that I heard, it was so abrupt. I didn't know what it was, but I was looking for what I heard. And the pigeons immediately ascended off that roof of the school book depository building and that's what caught my eye. My eyes were searching for what I heard and I see the pigeons, you know, they're scared to death, and take off in abrupt flight."

"Rosemary: The first shot got my attention, like I said, the pigeons immediately ascended, and I was following the sound that I heard. Of course, by the time the third shot ring out, that was the one that I saw the gunfire coming out of the grassy knoll, saw his head fragmenting into the air. By the time the second shot came out, I knew it was gunfire. First shot, I wasn't sure what was going on. All of a sudden it happened. But by the time of the second shot, then the third shot, and then the fourth shot (!), I knew what was going on. If you watch me in the Zapruder film, you see my body react to each of the shots, and that's one reason so many people have been interested in me. It's because of watching my body. Every time a shot rings out, you know, I react. Strongly."

Regarde maintenant sur ces frames [ Lien Web ] , elle est tourné toujours vers sa droite mais elle se retourne plus vers l'arrière de z202 à z206.
Elle arrête complètement, regarde toujours vers la voiture des SS et se retourne vers l'arrière entre z202 et z206.
On peut le constater aussi sur ce film: [ Lien Web ]
Enfin, ça correspond exactement à la photo de Willis qui a appuyé sur le bouton de son appareil en même temps que le premier tir.

Bref, je n'ai pas trouvé le lien ou citation dont vous référez (The Little Girl Must Have Heard) mais j'aimerais bien que vous me montrez un lien car tout ça me semble assez léger.

Et pour répondre à Oswaldiste sur l'analyse de Roberdeau:
"A la limite, entre z217 et z218, on pourrait penser à un mouvement de la tête, mais z219 elle serait revenue à sa position initiale?
J'ai plus l'impression qu'on est là dans une micro analyse d'une partie floue et instable du film de Zapruder..."

Moi j'ai plutôt l'impression que vous n'avez pas tout lu. Relisez et je vous expliquerez si vous ne comprenez pas.

siberian_khatru
Dimanche 16 janvier 2005 à 08h04 #12561 Modification de ce message Citer ce message
Sur mon dernier post, je vous suggère fortement de sauver film et frames sur votre disque... Dans Windows XP on peut faire du pas à pas avec les frames et j'ai converti le film en AVI pour le voir avec Virtualdub au ralenti.
Sinon, ça ne sera pas facile de voir tout ça "live".

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