Les Kennedy : une dynastie américaine
Peter Collier
Prix: 10.00 €
John F. Kennedy
Claude Moisy
Prix: 12.00 €
S'identifier
inscription
Contacter le Webmaster

This website in english
Livres - Meilleures ventes
Michael Drosnin
Billie Sol Estes, William Reymond
Thierry Lentz
Jacques Legrand (collectif)
William Reymond

Forum
[ Fils - Stats ]
15 janvier 2005 à 21h35
2 mars 2005 à 18h06
6 août 2001 à 22h19
25 août 2004 à 01h35
27 janvier 2004 à 09h02

Revues sur l'assassinat

L'étrange suicide du treizième témoinMort de KennedyOswald n'a pas tiréLe mystère KennedyLe Mystère Kennedy

Photos

Chronologie

Décès de Fletcher Prouty
Mardi 5 juin 2001
16 millions de dollars pour...
Vendredi 16 juillet 1999
3000 pages de l'autopsie dé...
Dimanche 2 août 1998
George W. Hickey débouté
Lundi 29 septembre 1997
Les dossiers de J. Lee Rank...
Jeudi 3 juillet 1997
George W. Hickey porte plainte
Vendredi 21 avril 1995
Décès de Jackie Kennedy
Jeudi 19 mai 1994
Sortie aux USA du film "JFK"
Vendredi 20 décembre 1991

Question z160

5 messages

siberian_khatru
Mardi 7 septembre 2004 à 17h33 #11322 Modification de ce message Citer ce message
Bon étant donné que j'ai posé une question à travers les réponses et les questions de personne (l'individu)- je l'avoue, ce n'était pas très chic de ma part - je vais reposter pour repartir un sujet bien propre à lui...
j'ai copié-collé question et réponses concernant le tir à la frame z160 avec Oswaldiste.
j'attends vos réponse...

moi même:

"Rappelons quand même que tout cela s'est passé dans un lapse de temps très court. Au moment du premier tir, tout le monde pense à un pétard saluant le passage de Kennedy. "

De z160 à z313 cela fait 8.4s selon la version officielle.

"Les agents du Secret Service dans la voiture située juste derrière Kennedy, réagissent différement:
- ceux situés sur la partie droite de la voiture se retournent vers le TSBD"

à quel frame déjà?? après ou avant 225?

"- Clint Hill lui reste focalisé sur le président."

pas tout le temps, vers 242 il regarde ailleur.
Même les motard ne regarde plus kennedy vers z242.

"Que peut on en déduire:
- certains ont vérifié l'origine du bruit"

après z225...

"- le président ne semble pas blessé par ce premier tir car Clint Hill ne réagit pas."

lequel tir, celui de z225 ou de z160 d'ou personne réagit?

"Ensuite, les deux autres tirs vont être tirés (car je rappelle que l'hypothèse de trois tirs uniquement est coroborée par 90% des témoins présents ce jour là). Ces deux tirs sont plus rapporchés que le premier, ils n'ont que 2secondes pour réagir! "

Mais ou est situé le premier tir? z160 ou z225?
Pourquoi ils ne réagissent pas à z160?
90% ont entendu 3 tirs, pourtant plusieurs agents et témoins ont entendu 3 tirs, 1 tir, une pause et 2 tirs rapides.
Ou est ce que Hill a placé le premier tir déjà?

"Seul Clint Hill aura le temps de réagir, car c'est le seul qui était resté concentré sur Kennedy."

Hill s'est précipité au coup à la tête car il regardait d'ou provenait le premier coup à sa droite vers z242.

"Les autres n'auront pas le temps de réagir, car leur attention avait été détourné par la première détonation. "

Lequel détonation? Pourquoi ils ne foutent rien à z160? Y a-t-il eu vraiment une détonation?
Pourquoi les agents placent le premier tir vers 225 dans leur rapport? la boisson??
Quel est la preuve incontestable qu'il y a eu des tirs avant z225?
Est ce Alvarez qui selon les "blurs" du film de Z en a déduit qu'il y avait eu des coups de feu avant z225?
Pourtant Zapruder a entendu 2 tirs, pourquoi réagir quand il n'y a pas eu de coups de feu pour animer des "blurs" dans le film? Il a entendu le premier quand kennedy s'est penché vers sa femme et le deuxième à la tête.
Désolé pour toutes ces question mais j'aimerais bien savoir quels sont les preuves d'un tir à z160 ou avant 225!

Oswaldiste:

"à quel frame déjà?? après ou avant 225?"
à priori au même moment que l'image 255, donc après la 225. Cela correspond donc au 2ème tir.
Donc en gros personne n'a réagit au premier tir, mais au deuxième.
Ensuite vu que les deux tirs suivant sont très rapides, ça laisse peu de temps quand même...

Quant à la question du tir vers z160, on s'appuie sur le témoignage des témoins, qui ont donné des précisions: un tir a bien eu lieu avant z225, et à priori entre z155 et Z165...

Par contre moi j'ai un souci de timing en fait!
A priori on a:
- z160 (environ) premier tir
- z225 deuxième tir
- z313 troisième tir.

Problème: cela fait un écart entre le deuxième et le troisième tir plus important qu'entre le premier et le deuxième, contrairement ce qu'ont dit les témoins...

moi même:

"Donc en gros personne n'a réagit au premier tir, mais au deuxième. "

Bon on est d'accord pour dire que personne ne réagit au premier coup de feu officiel..
Mais qui réagit au deuxième coup de feu officiel?
Les agents? ils ne font que se tourner pour voir d'ou ça provient, de même que Hill... Personnellement je trouves ça une drole de réaction quand il y a eu un coup de feu auparavant.
Même Hudson, le témoins capital, a les bras croisé jusqu'au coup fatal sur le film de muchmore...
Pour moi, la deuxième détonation est une réaction de premier coup de feu, témoins baissant les bras, ralentissent leur course, etc... Visionnez les films!
Regardez ou les agents placent le premier tir dans leur premier rapport:
[ Lien Web ]
Lisez tous ceux qui étaient sur place et surtout ceux qui donne une description ou ils étaient.

"Quant à la question du tir vers z160, on s'appuie sur le témoignage des témoins, qui ont donné des précisions"

Mais qui? ou sont ces preuves irréfutables d'un tir à z160??
Sortez des noms, moi je peux vous sortir plein de témoins près de la scène, et d'agents qui ont entendu le premier tir entre z208 et z225.
Est-ce que c'est Garrison qui avancait un tir vers z160 montrant kennedy distrait pas un tir quelconque...?? ;)

"Par contre moi j'ai un souci de timing en fait! "

ouaip et je le comprends! ;)


oswaldiste
Mardi 7 septembre 2004 à 20h50 #11324 Modification de ce message Citer ce message
Alors, quels sont les témoins qui ont entendu un tir vers Z160?
- Wesley Buell Frazier: la voiture avait tout juste fini de tourner quand le premier tir a retenti
- Howard Brennan: la voiture venait tout juste de lui passer devant quand le premier tir à retenti (je ne fais pas l'affront de préciser où il était installé ;) )
- Barbara Rowland: elle entend le premier tir au moment où la voiture tournait
- Royce Skelton: le premier tir est venu au moment où la voiture émergeait du tournant
- Geneva Hine: juste après le tournant
- William Greer: le premier tir juste en passant devant le TSBD
- Paul Landis: juste après le tournant...

Vu que Connaly est blessé au alentour de Z223, et qu'il a entendu le premier tir avant, voila encore un témoignage ;)

Pour plus de précision, je peux retrouver les références des témoignages de ces braves gens ;)

siberian_khatru
Mercredi 8 septembre 2004 à 15h07 #11326 Modification de ce message Citer ce message
Enfin, moi je parlais de témoins qui sont précis dans les évènements...
Pas dans le genre quand la limo a tourné, après la courbe, quand la limo était sur Elm ou avant d'arriver au triple underpass.

Je parles de témoins qui étaient proche, pas des témoins qui étaient sur Houston ou un autre qui ne voyait rien du bas du TSBD à cause de la foule.

Après le tournant, c'est pas très précis ça!
Et même dans le tournant, ça nous rapporte à la frame genre z120!!

exemple de témoignage biaisé:
Brennan affidavit:
I proceeded to watch the President's car as it turned left at the corner where I was and about 50 yards from the intersection of Elm and Houston and to a point I would say the President's back was in line with the last windows I have previously described [Oswald au 6th floor] I heard what I thought was a back fire.

C'est très précis ça comme témoignage mais il faudrait que ça se tienne; ça nous rapporte à la frame z110 ou z120! Aucun problème à mettre 10 ou 15 frames en plus ou moins mais de la à dire 40 frames de différence, c'est tout une inprécision!
Enfin, plus ça va, plus je commence à croire à un back-fire de moto.

Pour les Connallys au HSCA, on fini par comprendre que c'était la même balle et que la première balle qui a touché Kennedy.!!??!!??

Et pour Greer:
The President's automobile was almost past this building and I was looking at the overpass that we were about to pass under in case someone was on top of it, when I heard what I thought was the backfire of a motorcycle behind the President's automobile.
Sur une map à l'échelle, la fin du building correspond vers la frame z186...

Témoins plus précis:
Willis a entendu le premier coup de feu et c'est à cet instant précis qu'il a pesé sur le bouton de son appareil photo, frame z202.
Betzner a prit sa photo à z186 et rechargeait son appareil photo quand il y a eu la première détonation.
etc, etc...
[ Lien Web ]

Hill entend le coup de feu et a tout de suite vu le président se pencher vers la gauche.
Zapruder affirme qu'il a entendu la première détonation quand la limo sortait derrière le stemmons sign.
Ready a entendu le premier coup de feu, s'est tourné à l'instant même pour regarder la provenance du tir à l'arrière.
Comme par hazard, Landis regarde au même instant vers le TSBD et ça se confirme sur la photo de Altgens frame 255 et sur le film de Zapruder, il ne se sont pas tourné jusqu'à ce qu'on les perde de vue frame z207.

Et j'en passe..

"Pour plus de précision, je peux retrouver les références des témoignages de ces braves gens ;)"

ok pas de problème, ça me fera moins de travail! lol

oswaldiste
Mercredi 8 septembre 2004 à 22h24 #11327 Modification de ce message Citer ce message
"ok pas de problème, ça me fera moins de travail! lol"
voila le genre d'affirmations en l'air pour laquelle on attend un petit "non non c'est bon j'ai tout ce qu'il me faut"...

Bon alors pour Zapruder: premier tir après le Stemmons sign. Mais Zapruder n'a entendu que 2 tirs! Du coup cela peut correspondre avec le deuxième tir...

Bon j'avoue que je suis un peu feignant sur ce coup là et dans ce type de situation il n'y a qu'une alternative: la contre attaque!
(oui oui je sais, poser une question pour détourner la question c'est petit, mais j'aimerais vraiment avoir une réponse lol).

La très grande majorité des témoins ont entendu 3 tirs. Quelques uns supplémentaires ont entendu 2 tirs voire moins.
Nous sommes d'accord pour dire qu'il y a eu un tir vers z225 et un autre vers z313.
Quand aurait eu lieu le ou les autres tirs???

De plus, z110 et 120, c'était encore les tests de zapruder??? kennedy n'était pas encore arrivé??? il arrive vers z133 non???

siberian_khatru
Jeudi 9 septembre 2004 à 00h18 #11328 Modification de ce message Citer ce message
"voila le genre d'affirmations en l'air pour laquelle on attend un petit "non non c'est bon j'ai tout ce qu'il me faut"..."

lol ok ok

"Bon alors pour Zapruder: premier tir après le Stemmons sign. Mais Zapruder n'a entendu que 2 tirs! Du coup cela peut correspondre avec le deuxième tir..."

Pourquoi il n'aurait pas entendu le premier tir, le tireur avait changé de place?
Il n'est vraiment pas le seul à placer le premier tir à cet endroit

"La très grande majorité des témoins ont entendu 3 tirs. Quelques uns supplémentaires ont entendu 2 tirs voire moins.
Nous sommes d'accord pour dire qu'il y a eu un tir vers z225 et un autre vers z313.
Quand aurait eu lieu le ou les autres tirs???"

Il y a un passage intéressant de Clint Hill (a entendu 2 coups de feu) à la commision à la fin de son témoignage:
"Mr. SPECTER. And did you have a reaction or impression as to the source of point of origin of the second shot that you described?
Mr. HILL. It was right, but I cannot say for sure that it was rear, because when I mounted the car it was--it had a different sound, first of all, than the first sound that I heard. The second one had almost a double sound--as though you were standing against something metal and firing into it, and you hear both the sound of a gun going off and the sound of the cartridge hitting the metal place, which could have been caused probably by the hard surface of the head. But I am not sure that that is what caused it.
Mr. SPECTER. Are you describing this double sound with respect to what you heard on the occasion of the second shot?
Mr. HILL. The second shot that I heard; yes, sir."
De plus, il y a un autre agent qui affirme le même genre de comparaison mais avec un bouteille d'eau ou un truc comme ça, faudrait que je retrouve...
le "splash" du crane peut-être ou un second coup de feu?

"De plus, z110 et 120, c'était encore les tests de zapruder??? kennedy n'était pas encore arrivé??? il arrive vers z133 non???"

ouaip, c'était un exemple pour montrer ou se situait la limo à cet instant précis.
Photo dans la courbe:
[ Lien Web ]

[ Ce Forum est fermé ]

[ Ce fil est clos ]

De nombreux livres très rares sur Chapitre.com: JFK - Une jeunesse insouciante Nigel Hamilton L'incroyable procureur Jim Garrison Malcolm J. Diller L'assassin du Président Kennedy Dominique Venner L'Amérique fait appel... Mark Lane Avec Kennedy Pierre Salinger Réduction de 5 euros avec le code "CADEAU"


Jack Ruby, John F. Kennedy, Howard Hughes, Lee Harvey Oswald, Billie Sol Estes, Sam Giancana, Bill Greer, J.D. Tippit, Fidel Castro, John Ligget, David Ferrie, Clay Shaw, Jean Hill, Lee Bowers, Earl Warren, Craig Zirbel, Frank Church, William Whaley, Betty Mc Donald, Robert F. Kennedy, Thomas Dillard, Jeane Dixon, Valery Kostikov, Edward Haggerty, Caroline Lebeau, John Gedney,...

Santo Trafficante Jr: Ce chef de la Mafia en Floride est accusé d'avoir menacé plusieurs fois la vie de JFK. Trafficante fut très impliqué dans des plans de la CIA destinés à assassiner Fidel Castro. On dit qu'il aurait...