John-John ou la malédiction des Kennedy
Christopher Andersen
Prix: 17.00 €
Les ailes de la CIA
Frédéric Lert
Prix: 20.00 €
S'identifier
inscription
Contacter le Webmaster

This website in english
Livres - Meilleures ventes
Michael Drosnin
Billie Sol Estes, William Reymond
Thierry Lentz
Jacques Legrand (collectif)
William Reymond

Forum
[ Fils - Stats ]
15 janvier 2005 à 21h35
2 mars 2005 à 18h06
6 août 2001 à 22h19
25 août 2004 à 01h35
27 janvier 2004 à 09h02

Revues sur l'assassinat

L'étrange suicide du treizième témoinMort de KennedyOswald n'a pas tiréLe mystère KennedyLe Mystère Kennedy

Photos

Chronologie

Décès de Fletcher Prouty
Mardi 5 juin 2001
16 millions de dollars pour...
Vendredi 16 juillet 1999
3000 pages de l'autopsie dé...
Dimanche 2 août 1998
George W. Hickey débouté
Lundi 29 septembre 1997
Les dossiers de J. Lee Rank...
Jeudi 3 juillet 1997
George W. Hickey porte plainte
Vendredi 21 avril 1995
Décès de Jackie Kennedy
Jeudi 19 mai 1994
Sortie aux USA du film "JFK"
Vendredi 20 décembre 1991

Oswald allait-il vers l'appartement de Ruby ?

Messages 20 à 40 sur 48 [ 0-1-2 ]

siberian_khatru
Samedi 21 août 2004 à 00h22 #11125 Modification de ce message Citer ce message
"L'agent spécial Hosty a confirmé que Barrett lui a parlé d'un portefeuille trouvé sur les lieux."

oui et lors d'une entrevue, elle a quelque peu esquivé la question

siberian_khatru
Samedi 21 août 2004 à 01h20 #11126 Modification de ce message Citer ce message
Remplacez "elle" par "il" (ou j'avais la tête)

LHOlatuer
Samedi 21 août 2004 à 01h37 #11127 Modification de ce message Citer ce message
J'ai une antenne à conspirationnistes niais qui a poussé... la page [ Lien Web ] est honteuse. un tissu d'inventions sans queue ni tête qui rime à rien sinon embrouiller les idées de tout le monde. l'auteur sait il que si, comme il l'invente... ruby appelait oswald ozzie à l'arrière du carousel club, ce serait le début d'un scandale planétaire?

Teigne warreniste
Lundi 23 août 2004 à 15h53 #11135 Modification de ce message Citer ce message
Contrairement à ce que laisse entendre Dale Myers dans son livre, le porte-feuille trouvé sur la scène de crime est celui du patrouilleur J.D. Tippit, ce fait est rapporté sur le footage de WFAA-TV.

Teigne warreniste
Lundi 23 août 2004 à 15h59 #11136 Modification de ce message Citer ce message
«Je ne crois pas que D. Benavides transmit son "Hello police operator.." immédiatement.
Enfin, même si D. Benavides était un homme plein de ressources, il a perdu un temps certain pour faire fonctionner la radio 78.»

Ce n'est pas Benavides qui a contacté la police sur la radio de la voiture 10. Benavides n'a jamais réussi à s'en servir...

z.313
Mardi 24 août 2004 à 01h27 #11140 Modification de ce message Citer ce message
Il semblerait qu'il s'agisse de T.F. Bowley, un citoyen de Dallas.

[ Lien Web ]



10-4

siberian_khatru
Mercredi 25 août 2004 à 01h35 #11141 Modification de ce message Citer ce message
"Contrairement à ce que laisse entendre Dale Myers dans son livre, le porte-feuille trouvé sur la scène de crime est celui du patrouilleur J.D. Tippit, ce fait est rapporté sur le footage de WFAA-TV."

Est-ce qu'on a filmé à l'intérieur du portefeuille pour voir si c'était celui de Tippit??
Et pourquoi alors Westbrook, qui a découvert le portefeuille l'a montré à Barret, lui a demandé s'il connaissait ce Oswald ou Hidell et que Barret lui même a avoué cette découverte à Hosty...??

"Ce n'est pas Benavides qui a contacté la police sur la radio de la voiture 10. Benavides n'a jamais réussi à s'en servir..."

Alors cela recule le meutre de Tippit de quelques secondes ou voir minute.

Mais qui est celui qui a vu Oswald faire son ti-pipi dans les buissons?

Nicolas Bernard
Vendredi 10 septembre 2004 à 12h55 #11337 Modification de ce message Citer ce message
> Contrairement à ce que laisse entendre Dale
> Myers dans son livre, le porte-feuille trouvé
> sur la scène de crime est celui du
> patrouilleur J.D. Tippit, ce fait est rapporté
> sur le footage de WFAA-TV.

C'est triplement faux, et vous le savez très bien (peut-être est-ce pour cette raison que vous ne produisez aucune référence, comme d'habitude en fait ?) :

1) Myers ne laisse pas entendre que le portefeuille n'appartient pas à Tippit, il examine au contraire toutes les hypothèses et s'abstient de formuler une conclusion définitive (il aurait tout de même tendance à insinuer que le portefeuille appartient à Oswald). Voir Dale Myers, "With malice. Lee Harvey Oswald and the murder of Officer J. D. Tippit", Oak Cliff Press, 1998, p. 287-304.

2) Contrairement à ce que vous insinuez, Myers a vu le reportage de WFAA-TV. C'est même lui qui y a eu accès le premier, me semble-t-il. En tout cas, et toujours contrairement à ce que vous nous sortez, il décrit ledit reportage et va même jusqu'à citer le journaliste, Ron Reiland, qui décrit le portefeuille comme étant celui du policier Tippit (Myers, "With Malice", op. cit., p. 299).

3) Enfin, ces omissions et ces allégations erronées (voire carrément mensongères) vous permettent de tranquillement zapper ce que pense Myers au sujet de l'hypothèse que vous privilégiez. Car il se trouve que le reportage de WFAA-TV est dénué de valeur probante. D'une part, le seul objet retrouvé près du cadavre de Tippit n'était autre que son révolver (Myers, "With Malice", op. cit., p. 299). D'autre part, le portefeuille de Tippit est resté à l'intérieur d'une poche de son uniforme, ainsi que le prouvent les dossiers de la police de Dallas (Myers, "With Malice", op. cit., p. 300). Pour finir, le reporter, Ron Reiland, a "commis un certain nombre d'erreurs factuelles en rendant compte des événéments au cours de ce week-end" (Myers, "With Malice", op. cit., p. 299).

Teigne warreniste, vous possédez et avez lu ce livre. Pouvez-vous m'expliquer une telle bourde de votre part, ladite bourde prenant des allures de véritable manipulation de texte ?

C'est en tout cas la preuve que chaque allégation de la Teigne warreniste doit être soumise à une vérification constante, contrairement à ce qu'écrivait un contributeur pourtant très renseigné sur l'Affaire ([ Lien Web ]) :

> encore une fois je le répète, dire que ce
> n'est pas vrai n'est pas du débat... en
> revanche, alimenter le débat avec des
> arguments pertinents, ça, la teigne, elle sait
> faire...

Voir d'autres exemples :
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

De toutes façons, débattre avec la Teigne se déroule souvent de cette manière :
- quand nous sommes d'accord, elle fait comme si je ne l'étais pas et m'assène un argument que je connais déjà, voire que j'ai déjà servi ;
- quand nous ne le sommes pas, elle ne répond à aucune de mes questions et se lance dans des considérations hors-sujet ou du moins tombant à côté, quand elle ne se cantonne pas dans son affirmation première envers et contre tout (répéter une connerie, c'est peut-être y croire et vouloir y faire croire ?).

Comment va-t-elle répondre, cette fois ? Perso, je parie que ce sera à côté... Jamais la Teigne warreniste (alias Poz'boy, alias Méchant Boris) n'a reconnu s'être trompée...

Nicolas Bernard
Vendredi 10 septembre 2004 à 13h57 #11339 Modification de ce message Citer ce message
Et c'est bien Bowley qui, le premier, a alerté la police de Dallas en utilisant la radio de Tippit (Myers, "With Malice", op. cit., p. 92), non Benavides.

Teigne warreniste
Vendredi 10 septembre 2004 à 15h53 #11340 Modification de ce message Citer ce message
Dale Myers examine pendant quatre-cinq pages l'hypothèse de Barrett pour en venir à la conclusion "If not Oswald's wallet, then whose wallett is it?"

La réponse était dans le footage de WFAA-TV: celui de Tippitt. Myers a tout simplement fait perdre le temps de ses lecteurs...

Ce footage peut être vu sur le DVD du document:

The Story Behind the Story - JFK: Dallas November 22, 1963. 40th Anniversary Collection Collector's Edition Witness to History. 2 disc set featuring full-length DVD, interactive CD and the historic Zapruder film. $19.95 US

Teigne warreniste
Vendredi 10 septembre 2004 à 16h07 #11341 Modification de ce message Citer ce message
Les avis diffèrent quand à savoir qui fut la personne qui a contacté par radio la police à 13h:16...

Une chose est certaine, apparament ce n'est pas Benavides. Benavides n'a pas été capable de se servir de la radio...

oswaldiste
Vendredi 10 septembre 2004 à 17h44 #11347 Modification de ce message Citer ce message
Donc si j'ai bien compris:
- Nicolas pense que le portefeuille trouvé sur les lieux du crime est celui de Tippit
- la Teigne pense que e portefeuille trouvé sur les lieux du crime est celui de Tippit.

Dans le fond vous êtes d'accord?
En fait c'est encore une fois la façon qu'à la teigne de mettre en avant ses arguments qui est jugée de douteuse.

Bon finalement, je n'ai rien à dire je suis d'accord lol

Teigne warreniste
Vendredi 10 septembre 2004 à 17h59 #11349 Modification de ce message Citer ce message
Moi, je n'ai eu qu'à écouter le document de la WFAA-TV pour me rendre compte que Barrett fabulait, Myers n'aurait eu qu'à interroger les policiers vus sur le footage et aurait pu s'éviter un voyage à Washington pour rien... et faire du "bla bla bla" pendant 4 ou 5 pages dans son livre...

Malgré tout, j'admire Myers...

siberian_khatru
Vendredi 10 septembre 2004 à 18h04 #11350 Modification de ce message Citer ce message
"- Nicolas pense que le portefeuille trouvé sur les lieux du crime est celui de Tippit"

réponse de Nicolas:
"D'une part, le seul objet retrouvé près du cadavre de Tippit n'était autre que son révolver (Myers, "With Malice", op. cit., p. 299). D'autre part, le portefeuille de Tippit est resté à l'intérieur d'une poche de son uniforme, ainsi que le prouvent les dossiers de la police de Dallas (Myers, "With Malice", op. cit., p. 300)."

"- la Teigne pense que le portefeuille trouvé sur les lieux du crime est celui de Tippit."

réponse de teigne:
"Contrairement à ce que laisse entendre Dale Myers dans son livre, le porte-feuille trouvé sur la scène de crime est celui du patrouilleur J.D. Tippit, ce fait est rapporté sur le footage de WFAA-TV."

"Dans le fond vous êtes d'accord?"

pas sur.

Quelqu'un pourrait nous donner une citation ou un lien qui montre les effets personnels retrouvés sur Tippit cette journée là?

Il semble que le "dallas police archives" est temporairement down aujourd'hui.
[ Lien Web ]

Teigne warreniste
Vendredi 10 septembre 2004 à 18h13 #11353 Modification de ce message Citer ce message
Et bien, je pense que le porte-feuille retrouvé à la scène du meurtre de Tippit est bien celui de J.D. Tippit et non celui d'Ozzie...

J'avoue que ça aurait bien été tentant de penser le contraire, mais après avoir vu le document de WFAA-TV portant sur l'assassinat de Tippit, je crois que ce porte-feuille est bien celui de J.D. Tippit et non celui d'un autre...

Nicolas Bernard
Vendredi 10 septembre 2004 à 18h57 #11357 Modification de ce message Citer ce message
> Donc si j'ai bien compris:
> - Nicolas pense que le portefeuille trouvé sur
> les lieux du crime est celui de Tippit

Non, je ne le pense pas, justement. Je ne sais pas à qui appartenait le portefeuille (et j'aurais tendance à dire que son propriétaire était Oswald, par simple logique je pense).


> - la Teigne pense que le portefeuille trouvé
> sur les lieux du crime est celui de Tippit.

Non seulement elle le pense (sur la foi d'un reportage erroné), mais elle tait les éléments qui prouvent le contraire (voir Myers, "With Malice", op. cit., p. 299-300).


> Dans le fond vous êtes d'accord?

Non. Et j'ajoute que la Teigne a manipulé le texte qu'elle citait en référence, qu'elle a avancé une preuve qu'elle savait peu concluante, et qu'elle a dissimulé les éléments qui permettaient d'éliminer sa valeur probante. Ce n'est malheureusement pas la première fois, et je doute que ce soit la dernière.


> En fait c'est encore une fois la façon qu'à la
> teigne de mettre en avant ses arguments qui
> est jugée de douteuse.

Assez, oui. Perso, j'en ai ma claque de ce comportement qui dure depuis déjà trois ans, comportement qui me fait perdre mon temps et trompe les lecteurs.

D'ailleurs, on aura noté que la Teigne ne reconnaît toujours pas son erreur... Qu'est-ce que je disais, déjà, à ce propos ? :-/

Nicolas Bernard
Vendredi 10 septembre 2004 à 19h04 #11358 Modification de ce message Citer ce message
> Dale Myers examine pendant quatre-cinq pages
> l'hypothèse de Barrett pour en venir à la
> conclusion "If not Oswald's wallet, then whose
> wallett is it?"

A ceci près que Myers ignore à qui appartenait l'objet. De manière surprenante, il s'abstient de conclure. Or, c'est tout de même le seul élément qui me paraisse curieux dans l'affaire Tippit, et qui suggère qu'un conspirateur est intervenu pour faire accuser Oswald - encore que je pense qu'Oswald avait deux portefeuilles sur lui, et en a perdu un lorsqu'il a assassiné le policier.


> La réponse était dans le footage de WFAA-TV:
> celui de Tippitt. Myers a tout simplement fait
> perdre le temps de ses lecteurs...

Myers réfute les assertions de WFAA-TV (ou plutôt, l'allégation), comme dit plus haut.


> Ce footage peut être vu sur le DVD du document:
> The Story Behind the Story - JFK: Dallas
> November 22, 1963. 40th Anniversary Collection
> Collector's Edition Witness to History. 2 disc
> set featuring full-length DVD, interactive CD
> and the historic Zapruder film. $19.95 US

5 you pour la référence.


> Les avis diffèrent quand à savoir qui fut la
> personne qui a contacté par radio la police à
> 13h:16...

J'aurais tendance à être convaincu par Myers : c'est Bowley qui s'est servi de la radio.


> Une chose est certaine, apparament ce n'est
> pas Benavides. Benavides n'a pas été capable
> de se servir de la radio...

Yeap.


> Moi, je n'ai eu qu'à écouter le document de la
> WFAA-TV pour me rendre compte que Barrett
> fabulait,

1) Ledit reportage commet un certain nombre d'erreurs, visiblement.
2) Disons que votre opinion, je m'en méfie un peu - eh oui...


> Myers n'aurait eu qu'à interroger
> les policiers vus sur le footage et aurait pu
> s'éviter un voyage à Washington pour rien...
> et faire du "bla bla bla" pendant 4 ou 5 pages
> dans son livre...

Mais Myers a parlé aux flics, non ? D'autre part, comment expliquer que le portefeuille de Tippit a bel et bien été retrouvé, mais dans la poche de son uniforme (Myers, "With Malice", op. cit., p. 300) ?


> Malgré tout, j'admire Myers...

Ca, je m'en doute...

Teigne warreniste
Vendredi 10 septembre 2004 à 20h28 #11359 Modification de ce message Citer ce message
Si ça avait été le portefeuille d'Oswald et non celui de Tippit, alors, ce serait une preuve encore plus irréfutable de la présence d'Ozzie sur les lieux du crime...

Mais, malheureusement, WFAA a probablement raison, et le portefeuille montré dans son footage est bien celui de Tippit... Et un interrogatoire des 2 policiers présents par Dale Myers aurait pu dissiper le doute. Pourquoi myers nest pas allé aux sources directes?

siberian_khatru
Samedi 11 septembre 2004 à 02h44 #11360 Modification de ce message Citer ce message
"Si ça avait été le portefeuille d'Oswald et non celui de Tippit, alors, ce serait une preuve encore plus irréfutable de la présence d'Ozzie sur les lieux du crime..."

Il a bien laissé son fusil, les douilles, tirer d'ou il travaillait, bien des preuves derrière lui et tant qu'à y être, pourquoi pas son portefeuille sur la deuxième scène du crime!
Un peu plus et il laissait des miettes de pain pour qu'on le suivre jusqu'au TT...
C'est pas un peu charrier tout ça!!?

"Mais, malheureusement, WFAA a probablement raison"
propable

"le portefeuille montré dans son footage est bien celui de Tippit..."
on l'a bien ouvert en directe pour voir ce qu'il y avait dedans, c'est ça?

"Et un interrogatoire des 2 policiers présents par Dale Myers aurait pu dissiper le doute. "
Ou l'augmenter... Mais quel doute, celui du deuxième Oswald?

LHOlatuer
Samedi 11 septembre 2004 à 03h02 #11361 Modification de ce message Citer ce message
Il me semble qu'avancer des choses qui remettent l'histoire en question au point de faire des mensonges ça va trop loin. alors arrêtons de prendre des faux témoignages ou des approximations pour argent comptant. porte monnaie ou pas, les balles d'oswald ont tué l'agent courageux tippit.

arrêtez avec vos théories d'un second oswald. ça dure depuis trop longtemps. des fois je me dis que les conspirationnistes qui empêchent la réalité d'arriver aux oreilles du grand public.

certains croient maintenant que l'homme n'est pas allé sur la lune, que l'attentat contre le pentagone est un montage... enfin, il faut bien donner du grain à moudre à tous les moulins...

[ Ce Forum est fermé ]

[ Ce fil est clos ]

De nombreux livres très rares sur Chapitre.com: John F. Kennedy Claude Moisy L'assassin du Président Kennedy Dominique Venner L'héritage des Kennedy Theodore C. Sorensen Dallas 22 novembre 1963 David E. Scheim Avec Kennedy Pierre Salinger Réduction de 5 euros avec le code "CADEAU"


Jack Ruby, John F. Kennedy, Howard Hughes, Lee Harvey Oswald, Billie Sol Estes, Sam Giancana, Bill Greer, J.D. Tippit, Fidel Castro, John Ligget, David Ferrie, Clay Shaw, Jean Hill, Lee Bowers, Earl Warren, Craig Zirbel, Frank Church, William Whaley, Betty Mc Donald, Robert F. Kennedy, Thomas Dillard, Jeane Dixon, Valery Kostikov, Edward Haggerty, Caroline Lebeau, John Gedney,...

Santo Trafficante Jr: Ce chef de la Mafia en Floride est accusé d'avoir menacé plusieurs fois la vie de JFK. Trafficante fut très impliqué dans des plans de la CIA destinés à assassiner Fidel Castro. On dit qu'il aurait...