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Les clochards

Messages 0 à 20 sur 22 [ 0-1 ]

tiuss
Jeudi 11 mars 2004 à 14h52 #10208 Modification de ce message Citer ce message
Salut !!! il me semble avoir vu dans le film JFK d oliver stone un des agents secrets quelques secondes apres les coups de feux ...le fameux agent secret qui ressemble a un garagiste ...il sort sa carte et empeche les gens d acceder au grassy knoll !!!

1: il ne devrait pas etre la
2: je crois bien dans le film que cet agent secret est en fait un des trois clochards !!!
regardez bien et dites moi ce que vous en penser
merci !!

Black Dog
Jeudi 11 mars 2004 à 17h15 #10210 Modification de ce message Citer ce message
Yep,

Effectivement, il est vrai qu'il y a une ressemblance. Je ne sais pas si le même acteur à été choisi pour deux rôles ou si c'est de la pure spéculation. Je sais que les trois clochards ont été identifiés et qu'ils en étaient vraiment.

Je me souviens que le plus vieux avait été confondu à Howard Hunt (CIA) et que les deux autres à une des équipes de tireurs... je ne sais plus. A voir avec les spécialistes.

A+

Black Dog

French Garrison
Jeudi 11 mars 2004 à 18h54 #10211 Modification de ce message Citer ce message
Tiuss, tu auras un assez bon résumé de ce que l' ont sait sur ces clochards sur ce fil : [ Lien Web ]

Voila bonne lecture.
BF

tiuss
Jeudi 11 mars 2004 à 22h15 #10212 Modification de ce message Citer ce message
Ok !! je vais essayer de percer le mistere !!!

merci pour vos reponses...

Lancelot
Jeudi 18 mars 2004 à 15h55 #10226 Modification de ce message Citer ce message
Black Dog, tu dis dans ton message du 11 mars«le plus vieux avait été confondu à Howard Hunt(CIA)..».
Cela laisse un doute. Ca pourrait être effectivement lui, Hunt , déguisé en clochard, agissant en relais de la C.I.A( du moins les conspis au sein de la C.I.A.)

Black Dog
Vendredi 19 mars 2004 à 07h44 #10227 Modification de ce message Citer ce message
Salut Lancelot,

Effectivement on a l'impression que c'est lui mais visiblement ils ont été identifiées et ce n'est pas ceux qu'on croit. Je sais qu'il y avait un site à l'époque ou l'auteur avait fait des superpositions de photos avec des gars connus des services (FBI, CIA, etc...) sur le visage des clodos... mais je n'ai plus l'adresse... Mais en cherchant dans google "Tramps+JFK" tu vas certainement trouvé ton bonheur!

A+

Black Dog

Lancelot
Mardi 23 mars 2004 à 18h47 #10229 Modification de ce message Citer ce message
Merci pour les infos, black dog

Si Hunt n'était pas déguisé en clochard ce jour-là, crois-tu comme Frank F..., j'ai un blanc tout d'un coup, qui s'était vanté à Marita Lorenz d'avoir préparé le coup avec des cubains et Hunt le 22/11/63. « tu aurais du en être, nous avons fait l'histoire ce jour-là». C'était dans le livre de Theirry Lentz.

KAISOU
Mercredi 24 mars 2004 à 00h21 #10230 Modification de ce message Citer ce message
Franck Sturgis sans doute?

Black Dog
Mercredi 24 mars 2004 à 17h30 #10231 Modification de ce message Citer ce message
Yep,

Ce qui me laisse dans le doute c'est que les trois gars étaient bien sapés et bien clean... pour des clodos... Malgré le fait qu'ils aient été identifiés comme étant des vrais clodos... On peut admètre que c'est une manip de la police et du FBI... (Un peu comme le telex qui disparaît des bureaux)... Mais bon, c'est de tout façon oswald qu'a tiré hein les warrenistes ? toutes ces histoires de clodos tireurs comploteurs c'est de la paranoïa complotiste! ;) Moi, on ne me fera pas gobber ce genre de propagande américano-imperialiste! Bon j'arrète!

A+

Black Dog

olh
Mercredi 24 mars 2004 à 19h33 #10232 Modification de ce message Citer ce message
Qu est devenu frank sturgis ? n at il pas trempe ds le watergate en 73 ? marita lorentz etait elle un agent double ?ou se situaient les clochards quand ils ont ete aprehendes?
nixon et bush senior etaient ds les parages
ce 22 11 1963 ?coincidences ou complot
merci d eclairer ma lanterne ds ce tunnel noir
et machiavelique.

Lancelot
Jeudi 25 mars 2004 à 19h35 #10234 Modification de ce message Citer ce message
Hunt et Sturgis, ainsi que d'autres cubains ont pu participer à l'attentat. Hunt n'était pas déguisé en clochard mais ça ne veut pas dire qu'il n'était pas sur Dealey Plaza.
Marita Lorenz était-elle un agent double ? Je n'en connais pas assez sur elle pour répondre. Une occasionnelle de la C.I.A, sans doute.

promethe
Vendredi 2 avril 2004 à 08h53 #10241 Modification de ce message Citer ce message
Il faut aussi se dire que Hunt faisais parti de la CIA et que si les clochard ont été identifié comme en étant vraiment il ne faut pas oublier que la CIA est de plus en plus impliqué dans cette histoire et le FBI aussi d'ailleur si c'est eux qui ont identifié les clochard il aurait pu fournir une couverture a HUNT et meme aux Cubains!
qu'en pensez vous?

jamesdavisadams
Jeudi 13 mai 2004 à 00h11 #10284 Modification de ce message Citer ce message
Moi j'ai enquêté sur les fameux clochard et ma conclusion avait été que l'un des tramps serait d'après moi un hongroi,un français,et un américain mais que j'ai essayé de mettre la conclusion de tous les enquêteurs qui disaient que dans les tramps se trouvaient e.howard hunt et sturgis frank mais ce ne serait pas possible pour moi ils ne leurs ressemblaient pas du tout.
voilà,j'attends une réponse de votre part.

jamesdavisadams
Jeudi 13 mai 2004 à 07h19 #10288 Modification de ce message Citer ce message
Et,je voudrais rajouuter un nom que j'ai retrouvé dans mes affaires,c'était d'après moi,"Lazlo Varda",le plus jeune des deux autres tramps.Si,c'est ça,dites-moi,si j'ai tors alors,j'attends très impatiemment vos réponses,merci d'avance.

simas
Samedi 29 janvier 2005 à 00h22 #12779 Modification de ce message Citer ce message
Cf: Autopsie d' un crime d' etat.

Par rapport a l' histoire de ces etranges soit disant prouvés clochards, c' est je crois Lee Bowers, du haut de sa tourelle qui les voyant fuir vers les wagons, a empecher le train de partir et qui a aussi indiqué au policier l' endroit exacte ou ils se trouvaient.

Ils avaient quand meme l' air d' avoir bonne mine pour des clochards(bien rasés,tenues correctes etc..)

Nicolas Bernard
Samedi 29 janvier 2005 à 12h44 #12791 Modification de ce message Citer ce message
Le mythe des trois clochards-membres-du-complot a été dissipé depuis plus de *dix ans* : [ Lien Web ]

Ces clochards étaient de véritables clochards. Ils ont été retrouvés, grâce au déclassement des archives de la police de Dallas. Si l'on en croit les dossiers du DPD, ils s'appelaient Harold Doyle (32 ans), John F. Gedney (38 ans), et Gus W. Abrams (53 ans). La soeur de Gus Abrams a identifié ce dernier sur les photographies. Sollicités, Doyle et Gedney se sont pareillement reconnus.

P.-V. d'arrestation de Doyle : [ Lien Web ]

P.-V. d'arrestation de Gedney : [ Lien Web ]

P.-V. d'arrestation d'Abrams : [ Lien Web ]

Le site de Denis Morissette contient des informations de premier ordre sur ce faux mystère : [ Lien Web ]

Certes, deux d'entre eux ont l'air rasés de près et bien habillés. Mais ils venaient bel et bien d'être lavés et de recevoir de nouvelles fringues...

Et puis, c'est une question de logique : les tireurs de la butte gazonnée auraient-ils attendu une demi-heure dans un train en instance de départ que les flics aillent les cueillir ?

simas
Samedi 29 janvier 2005 à 13h24 #12795 Modification de ce message Citer ce message
Merci Nicolas Bernard pour les liens.

Cette arrestation est néanmoins bizzare.
On voit sur cette photo un policier marcher devant, armé d' un fusil, un autre marcher derrière ces trois suspects arrêtés et non mennottés.

Ces hommes (clochards?),ont l' air plutot détendus, voir presque souriants, peut etre parce qu' ils n' ont rien a se reprocher.
Leur tenue vestimentaire bien que négligée, reste tout de meme correcte .
Mais ils sont loins , a part peut etre le dernier, de représenter le clochard lamda, rondelet, toujours mal rasé avec des cheveux délaissés etc...
Innocents surement, mais clochard, il ne faut pas exagérer.

Alex42
Samedi 29 janvier 2005 à 13h31 #12796 Modification de ce message Citer ce message
Nicolas t'a donné les liens, les faits sont là.
C'était des clochards, on a leur PV d'arrestation, ils étaient propres et relativement correctement habillés parce qu'ils sortaient de l'armée du salut ou un truc équivalent.
C'est à toi de choisir la façon dont du approches cette affaire en général : soit tu recherches des informations, soit tu es dans le domaine de la croyance.

simas
Samedi 29 janvier 2005 à 13h40 #12798 Modification de ce message Citer ce message
D' accord avec toi Alex 42, mais c' est bien ce que j' essaie fais a priori.

Teigne warreniste
Samedi 29 janvier 2005 à 15h01 #12799 Modification de ce message Citer ce message
L'identité des 3 tramps (Doyle, Gedney, Abrams) est connue depuis longtemps et a été révélée après que des enquêteurs de l'émission "Current Affairs" eurent trouvés en février/mars 1992 l'dentité des 3 tramps dans des dossiers que la police de Dallas avaient déclassifié en 1989. Un des hobos, Harold Doyle, fut même interrogé au cours de l'émission.

En 1992, l'ex-tramp John Forrester Gedney fut retracé par le FBI à Melbourne en Floride où il travaillait comme inspecteur en bâtiments pour le compte de la municipalité. En effet, depuis 1974 Gedney, avait renoncé à l'alcool et avait entrepris de refaire sa vie. À 58 ans, il entreprend des études et obtient un diplôme universitaire en engineering. Dans les années 80, il suit des membres de sa famille et est allé s'installer en Floride où il vivra jusqu'à mort en 2003. Ses aventures de vagabond sont relatées dans son livre "The Making of a Bum". Gedney fut arrêté au moins une vingtaine de fois au cours de sa vie, mais celle de Dallas fut certainement la plus spectaculaire.

Gedney durant son séjour à Dallas avait comme compagnons, un certain "Cal" (Harold Doyle) qu'il connaissait depuis longtemps, il l'avait rencontré dans la région de Los Angeles, et un autre qu'il connaissait sous le sobriquet de "Russ" ou de "Buss" (Gus Abrahms).

Les 3 vagabonds venaient de Houston et après avoir passé la nuit et avoir pris un bon dîner à Dallas (dans une mission), se préparaient à partir pour Fort Worth, cachés à bord d'un train de marchandise, quand ils furent arrêtés par la police. Le reste n'est que de l'histoire, ils furent incarcérés et au bout de plusieurs jours (4 ou 5) furent traduits en justice devant un juge qui les a reconnu coupable de vagabondage, et de menus larcins, et les avait condamné au temps d'incarcération déjà purgé...

Des 3 tramps le seul survivant est Harold Doyle, Gus Abrams était déjà mort en 1992.