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Synthèse

14 messages

drop
Jeudi 27 novembre 2003 à 16h54 #8527 Modification de ce message Citer ce message
Je viens de découvrir ce site, je le trouve très intéressant et peuplé d'internautes fort érudits. Il est néanmoins très difficile de se forger une opinion. Peut-être puis je m'essayer à une synthèse.

1) LHO a très probablement participé à l'attentat. Les preuves existent (empreintes...)
2) La théorie de la balle magique quoique valable scientifiquement (démonstration du hsca) est très improbable sauf à ignorer les lois de la probabilité.
3) Plusieurs temoignages (bowers entre autres) et le film de zapruder accréditent la these d'une deuxieme equipe (tir de face)
4) Les relations entre lho, ferrie, shaw, banister sont demontrées.
5) LHO etait selon toute probabilité un agent de la cia tout comme shaw et ferrie
6) L'enquête qui suit le meurtre de jfk fut baclée

Je suis pour ma part convaicu qu'il ne s'agit pas d'un acte isole mais d'un assassinat organise quoique risqué. Un acte planifié impliquant plusieurs tireurs dont lho (même si j'ai un doute sur le rôle exact de lho: participant convaincu ? obervateur pour la cia ?).
par contre,je ne pense pas à un enorme complot impliquant lbj, la cia, le fbi, l'armée, la police de dallas... cela fait beaucoup trop de monde au courant d'ou un secret à mon avis impossible à garder si longtemps.

Je pense plutot à un cercle d'inities impliquant la mafia et quelques membres de la cia.
le reste n'est à mon sens qu'un gigantesque non dit, un ensemble de fautes par omission (on ne cherche pas parcequ'on ne veut pas trouver).

Nicolas Bernard
Jeudi 27 novembre 2003 à 18h42 #8529 Modification de ce message Citer ce message
> 1)lho a tres probablement participé à
> l'attentat.les preuves existent(empreintes....)

Pas d'accord. L'expertise d'empreinte menée par le FBI le 22 novembre 1963 sur l'arme du crime n'a rien donné. Les empreintes ne sont apparues qu'après la mort d'Oswald, lequel possédait un alibi à l'heure du crime car il a rencontré l'agent Baker au 1er étage près d'une minute après l'attentat : [ Lien Web ]

> 2)la theorie de la balle magique quoique
> valable scientifiquement(demonstration du hsca)
> est tres improbable sauf à ignorer les lois de
> la probabilite.

Cette théorie n'est valable ni sur le plan scientifique, ni sur le plan de la probabilité. Elle est tout simplement fausse. Le HSCA s'est en effet fondé sur des éléments de preuve insuffisants et n'a point opéré de contre-expertise.


> 3)plusieurs temoignages (bowers entre autres)
> et le film de zapruder accreditent la these
> d'une deuxieme equipe(tir de face)

Ouaip.


> 4)les relations entre lho,
> ferrie ,shaw,banister sont demontrees.

Non, loin de là. Il est probable (mais non définitivement certain) que Shaw était hors du coup. Pour Ferrie, c'est peu clair. Par contre, Banister et Oswald, ça me semble solide.

> 5)lho etait selon toute probabilite un agent
> de la cia tout comme shaw et ferrie

Ni Oswald, ni Shaw, ni Ferrie, en l'état actuel de la recherche, n'étaient des agents de la CIA. Mais Oswald, c'est vrai, a suscité l'intérêt de l'Agence (ne serait-ce que pour son voyage soviétique), tandis que Shaw a refilé quelques tuyaux à la CIA à l'occasion de voyages en Europe dans les années 50.


> 6)l'enquete qui suit le meurtre de jfk fut
> baclee

C'est sûr... Même la plupart des partisans du Rapport Warren ne le nient pas.

drop
Jeudi 27 novembre 2003 à 19h06 #8532 Modification de ce message Citer ce message
1)il est tout de meme etabli qu'il a bien commande deux armes sous un nom d'emprunt.de plus ,de la poudre (venant d'un revolver ctd l'arme ayant abattu tippit)a bien ete retrouvee sur ces mains.et il me semble qu'il devait travailler le 22 am et il a pourtant quitte le depot.
2)la theorie de la balle magique a ete validee par plusieurs eminents scientifiques dont un prix nobel de physique
3)d helms a reconnu que shaw appartenait à la cia
4)les temoignages sur les periples dans la ville de clinton laissent à penser que ferrie shaw et oswald se connaissaient,oswald et ferrie en tout cas c'est sur

Ladislas
Jeudi 27 novembre 2003 à 19h39 #8534 Modification de ce message Citer ce message
Il a été écrit "la théorie de la balle magique a été validée par plusieurs éminents scientifiques dont un prix nobel de physique" !!!!
Je ne peux me résoudre à ne pas requérir les noms de ces éminents scientifiques ainsi que de ce remarquable prix nobel !
Rien que le nom évocateur de "magique" laisse perplexe.
En théorie beaucoup de choses sont possibles !
Du style, il est physiquement possible de faire tenir un éléphant sur sa queue au bord d'un précipice ;-)
Mais de là à jurer que cela est réalisable, il y a une sacrée marge.
Cette théorie est des plus fantaisiste et ne trouve son fondement que dans l'esprit étriqué d'un jeune conseillé de la commission warren obligé de réviser une copie qui c'est avérée erronée étant donné qu'une des trois balles soit disant tirées par Oswald ( qui comme Lucky Luke tirait plus vite que son ombre et comme l'homme qui valait trois milliards exécutait dse prouesses en terme d'exactitude de tir :-) ) s'était retrouvée dans le Tripple under pass !!!
Donc manque de bol, ils ont donc du réviser la copie en étant obligé d'expliquer toutes les blessures avec UNE seule balle !
La dernière ayant tué JFK !
Il n'y a pas à dire, on voit là tout le libre arbitre de la commision warren.
Cette théorie n'a de raison que pour son utilité, LHO devait être seul; point à la ligne.
Alors demain je trace une trajectoir stochastique et je décrète qu'il y aura bien un jour une balle qui la suivra et je serai déclaré prix nobel de physique le jour ou elle sera constatée ;-)
C'est pas demain la veille.
Bref, si on admet simplement l'hypothèse de plusieurs tireurs ( et je ne vois rien de saugrenu la dedans ) il n'y a plus rien d'anormal.
Ahhhhhh oui j'oubliais, dans ce cas là il y aurait complot et ....

drop
Jeudi 27 novembre 2003 à 19h43 #8535 Modification de ce message Citer ce message
CE PRIX NOBEL SE NOMME LUIS ALVAREZ

sinouhe
Jeudi 27 novembre 2003 à 21h00 #8536 Modification de ce message Citer ce message
Citation: 4)les temoignages sur les periples dans la ville de clinton laissent à penser que ferrie shaw et oswald se connaissaient,oswald et ferrie en tout cas c'est sur

il me semble qu'il existe une photo où on les voit réunis tous les trois.

Teigne warreniste
Jeudi 27 novembre 2003 à 21h53 #8539 Modification de ce message Citer ce message
Clinton, c'est un petit bled du nord-est de la Louisiane, en pays redneck, une région contrôlée par le KKK...

Et pourquoi Ozzie aurait-il cherché à s'y faire inscrire sur une liste électorale, alors qu'il n'était pas résidant de la place et n'aurait pas été en mesure de la prouver???

drop
Jeudi 27 novembre 2003 à 22h58 #8541 Modification de ce message Citer ce message
Il me semble qu'il n'existe pas de photos representant ensemble ces 3 personnages.
quand à la ville de clinton ,les temoignages dont celui d'un policier accreditent l'idee de plusieurs passages de shaw lho ferrie.

Ladislas
Jeudi 27 novembre 2003 à 23h28 #8543 Modification de ce message Citer ce message
"Ce prix nobel se nomme luis alvarez"

Physicien ayant un profil très ecclectique :-)
Il a participé au développement de la bombe atomique en étant membre du projet Manhattan à los Alamos et a été visionné son oeuvre dans Enola Gay. Il a d'ailleurs continué, parmi les rares motivés après cette magnifique démonstration du génie destructeur humain, a participé au développement de la bombe à hydrogène. Il a reçu le prix nobel en 1968 pour des travaux en physique théorique ( physique des hautes énergies ).
Il a même participé à des expertises archéologiques. Il a développé avec son fils une théorie sur l'extection des dinosaures.
Il a enfin développé une magnifique réthorique sur le "jet effect" pour tenter d'expliqué le mouvement bizarre de JFK suite à un tir soit disant venant de l'arrière.
"Dr Luis Alvarez'jet effect explanation of john Kennedy's rearward head movement geing possible when allegedly shot from the rear"

Tu as TOUT FAUX Drop en affirmant qu'il a entériné cette loufoquerie de "balle magique"
Il a utilisé un principe de mécanique des fluides pour tenter d'expliquer un drôle d'effet ;-)
Le mouvement de la tête de JFK.
Il a également travaillé sur le film de Zapruder pour étofer son hypothèse.

Un scientifique travaillant pour le lobby de l'armement et bien rémunéré pour son expertise ;-)

Balle Magique ........... quand tu nous tiens :-)

Nicolas Bernard
Vendredi 28 novembre 2003 à 01h13 #8544 Modification de ce message Citer ce message
> 1)il est tout de meme etabli qu'il a bien
> commande deux armes sous un nom d'emprunt.de
> plus ,

Oui, mais ça ne fait pas de lui le tireur (ni du Mannlicher-Carcano l'arme du crime, encore que je sois perso plutôt d'avis qu'elle le soit, mais passons, ça se discute).


> de la poudre (venant d'un revolver ctd
> l'arme ayant abattu tippit)a bien ete
> retrouvee sur ces mains.

La poudre provenait d'un revolver - mais il n'est pas établi que ce revolver a servi à tuer Tippit. En fait, Oswald a bien sorti son revolver lors de son arrestation au cinéma Texas...


> et il me semble qu'il
> devait travailler le 22 am et il a pourtant
> quitte le depot.

Certes, mais ça ne fait toujours pas de lui le tireur.


> 2)la theorie de la balle magique a ete validee
> par plusieurs eminents scientifiques dont un
> prix nobel de physique

Quel Prix Nobel ? Luis Alvarez ? Mais il a raisonné sur l'explosion du crâne de Kennedy, pas sur la balle magique...

Alvarez a raisonné en théoricien, sans qu'il soit réellement spécialiste de l'affaire Kennedy. Et son "expérience", pour fascinante qu'elle soit, a été critiquée. Voir : [ Lien Web ]

L'explication d'Alvarez sur le "jet effect" n'a pu tenir devant certains faits. Elle n'a pu expliquer pourquoi le motard de la police Hargis, qui faisait partie de l'escorte présidentielle et se trouvait à l'arrière gauche de la Lincoln, a été aspergé de sang et de matières cervicales (au point qu'il croira avoir été touché), ainsi que son collègue Martin, qui se trouvait à sa gauche. Elle n'a pu expliquer non plus pourquoi Jacqueline Kennedy n'avait pas été pareillement aspergée. Voir les infos livrées à l'URL précité.


> 3)d helms a reconnu que shaw appartenait à la
> cia

Non, il a déclaré que Shaw avait été en contact avec elle, qu'il n'était qu'un "Domestic Agent", c'est à dire un de ces "agents qui parlaient aux hommes d'affaires, aux professeurs et ainsi de suite, et qui voyageaient dans le pays et à l'étranger", selon la déposition de Richard Helms reproduite en partie dans le bouquin de Garrison.


> 4)les temoignages sur les periples dans la
> ville de clinton laissent à penser que ferrie
> shaw et oswald se connaissaient,oswald et
> ferrie en tout cas c'est sur

C'est, avec l'aveu de Shaw à l'agent Habighorst, l'aspect le plus solide du dossier de Garrison. Cela étant, cet élément a été réfuté par divers chercheurs d'horizons variés tels que Patricia Lambert, Gerald Posner ou encore Dave Reitzes - voir son étude très complète ici : [ Lien Web ]

Teigne warreniste
Vendredi 28 novembre 2003 à 04h01 #8546 Modification de ce message Citer ce message
Cette affaire de Clinton a toutes les allures d'un canular...

sinouhe
Vendredi 28 novembre 2003 à 12h31 #8556 Modification de ce message Citer ce message
>Il me semble qu'il n'existe pas de photos >presentant ensemble ces 3 personnages

je l'ai retrouvée, c'est dans le film de John Barbour "The JFK Assassination, The Jim Garrison Tapes". c'est une photo prise au cours d'une soirée. d'après le commentaire, elle est sortie quelques années après le procès de Clay Shaw.
cette photo doit bien se trouver quelque part sur internet...

drop
Vendredi 28 novembre 2003 à 13h49 #8557 Modification de ce message Citer ce message
Ce serait tres interessant de visuliser cette photo si elle existe.
1)on ne peut c'est vrai prouver que lho a tiré sur jfk.mais le fait qu'il soit impliqué me semble hautement probable.
pourquoi a t'il quitté le depot alors qu'il devait travailler?
pourquoi se balladait il avec une arme dans un cinema?
pourquoi a t'il employé le mot "bouc emissaire" ,qui à mon sens est lourd de sous entendus sur sa connaissance d'une partie des tenants de l'affaire?
de plus, son retour etonnamment facilitee aux usa apres quelques annees en urss ne me parait pas clair ,pas plus que son adhesion à l'association life for cuba,dont il sera l'unique membre.cela ressemble beaucoup à la posture d'un agent de la cia ,sans parler de ses contacts avec banister,qui eux sont prouves.
le pb fort compliqué consiste à essayer de trouver une logique dans son comportement.
2)tout le monde parle de l'emploi du temps de lho apres 12h30.a t'on des renseignements precis et verifies sur son emploi du temps avant 12h30? etait il seul?
3)j'ai du mal à faire honnetement la difference entre un "domestic agent" et un membre intégré de la cia (allusion à shaw et ferrie)
4) je pense que le pv complet de la deposition de ferrie devant l'equipe garrisson constitue un element important du dossier.malheureusement pas accessible.
5)l'affaire clinton ne me parait pas un canular sauf à imaginer un comlot anti shaw,tout aussi peu credible que la these d'un complot "titanesque" visant à abattre jfk.
6)je ne crois pas factuellement en la veracité de l'hypothèse balle magique mais je la crois possible en theorie.

Nicolas Bernard
Samedi 29 novembre 2003 à 00h04 #8579 Modification de ce message Citer ce message
Je ne nie pas qu'Oswald ait consciemment participé à la conjuration - même s'il ignorait qu'il serait le pigeon.

Quant à la photo le montrant en compagnie de Ferrie et Shaw, c'est un canular. Les deux individus présents près de Shaw ont été identifiés et n'étaient ni Oswald, ni Ferrie. C'est du certain.


> 2)tout le monde parle de l'emploi du temps de
> lho apres 12h30.a t'on des renseignements
> precis et verifies sur son emploi du temps
> avant 12h30? etait il seul?

Non à la première question et "on ne sait pas" pour la seconde.


> 3)j'ai du mal à faire honnetement la
> difference entre un "domestic agent" et un
> membre intégré de la cia (allusion à shaw et
> ferrie)

Shaw n'était pas un agent de la CIA, du moins pas un agent assermenté ni à plein temps. Il a refilé quelques tuyaux à l'Agence lorsqu'il effectuait des voyages en Europe, mais pour autant que l'on sache, c'est tout. C'était une démarche courante, qui frappait des industriels aux simples touristes qui pouvaient avoir vu quelque chose d'intéressant à l'étranger...


> 4) je pense que le pv complet de la deposition
> de ferrie devant l'equipe garrisson constitue
> un element important du
> dossier.malheureusement pas accessible.

Possible. En attendant, je vous suggère ces pages web :
[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

Très critiques envers Garrison, trop peut-être, mais à lire avant de chercher à se faire une opinion définitive.


> 5)l'affaire clinton ne me parait pas un
> canular sauf à imaginer un comlot anti
> shaw,tout aussi peu credible que la these d'un
> complot "titanesque" visant à abattre jfk.

En l'occurrence, les témoins n'auraient pas conspiré contre Shaw, mais rendu service à Garrison. Voir obligatoirement:
[ Lien Web ]


> 6)je ne crois pas factuellement en la veracité
> de l'hypothèse balle magique mais je la crois
> possible en theorie.

Tout est possible et tout est démontrable. Le débarquement en Normandie n'a ainsi jamais eu lieu:
[ Lien Web ]

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