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Réponse à SoWhat: légendes urbaines, Berlusconi et Permindex

3 messages

Diego Verdegiglio
Jeudi 22 août 2002 à 01h08 #5150 Modification de ce message Citer ce message
So What
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De: Paname-City
Le 2002-08-19 15:31, Diego Verdegiglio a écrit:

Et je me suis posée une question: pourquoi beaucoup de monde NE CROIT PAS qu'un folle solitaire (avec beaucoup de fortune, il faut le dire)peut tuer l'homme plus piussant de la Terre? Ma réponse est que c'est préférable croire aux "legendes metropolitaines" plutot qu'aux investigations officielles parce que l'etre humaine adore le mistére, les affaires que ne sont pas trop claires, le charme de la conjure.
---------------------------------------------
Tout d'abord buongiorno, je crois que c'est comme ça qu'on dit mais pour ma part mes connaissances en italien se résument aux compte-rendus du calcio dans la Gazzetta du lundi...Moi je suis tout à fait prêt à croire à la théorie du fou solitaire mais le problème est qu'on ne me l'a jamais prouvé. Cela dit, cela ne fait pas 20 ans comme vous que j'étudie de près le dossier... Je serais d'autant plus prêt à le croire que je porte une grande estime à l'homme que fut Earl Warren et à son action en tant que Président de la Cour Suprême. Mais décidement, en l'observant de plus près, je ne crois pas du tout à son rapport sur l'assassinat de JFK. Pour vous rassurer de suite, je n'ai jamais adhéré au film d'Oliver Stone et je comprends les nombreuses critiques qu'il soulève d'un simple point de vue historique... A dire vrai, je trouve le film de Zapruder nettement mieux réussi en tant que témoignage pour l'Histoire.... Je déteste plus que quiconque les légendes urbaines pimentées de X-Files et pour moi, jusqu'à ce que le contraire puisse m'être prouvé, je considére qu'un Oswald qui tue JFK seul et sans complices en est une, et une belle... Une autre de bonne légende urbaine est que Berlusconi n'a jamais trempé dans la mafia, n'est ce pas? Savez-vous si aujourd'hui en Italie, l'on peut facilement retrouver des articles ou des renseignements sur les activités de Permindex à Rome au début des sixties?
Ce pourrait être une bonne façon de lever quelques suspicions une bonne fois pour toutes...

REPONSE: Je vous remercie d'abord pour votre message et je désire vous répondre à trois point de votre lettre:

1)A propos de légendes urbaines et Warren: avant de dire que vous ne croyez pas à la Commission du 1964, avez vous bien étudié l'édition ORIGINALE du Rapport Warren avec 26 volumes de documents? Je me suis efforcé de le faire, pendent six mois de travail. Sur quelle base vous ne croyez pas à Warren?

2)Je ne sais pas si Berlusconi a eu ou moins de réport avec la Mafia (quelle tipe de Mafia? Sicilienne, calabraise, napolitaine, marseillaise, corse, joponaise, chinoise, irlandaise, juive, russe?) et je vous démande si vous avez des documents sur cette votre opinion: pas d'enquetes journalistiques, mais une documéntation officielle. Aprés, je crois que chaque pays a quelque "honte" à cacher par ses hommes politiques: la politique ce n'est pas la plus propre des activité humaines! Je vous rappelle "l'entente cordiale" entre le Président Giscard d'Estaing et l'antropophague "empereur" africain Bokassa (avec des cadeaux precieux qui partaient de Bangui pour Paris)ou le fait que Jean Marie Le Pen a été le deuxieme candidat, en orde d'importance, à la presidence de la nation française.

3) "L'affaire Permindex" est, entre le légendes urbaines, la plus fausse et la plus dangéreuse, parce que elle a été fabriqué totalement par le KGB soviétique et passé aprés au journal comuniste de Rome "Paese Sera (Pays Soir)". On a découvert, il ya deux ans (Dossier Mitrokhin), qu'il n'y avait rien de vrai sur la CIA-Permindex et surtout qu'il n'y avait rien de vrai sur Clay Shaw "homme de la CIA" au dedans de Permindex à Rome. La nouvelle èclatante de Garrison sur Permindex c'etait fausse, mais (vous le savez) Garrison c'etait un bon "vendeur d'air frite" et tout le monde a bu son cocktail: hypnotique (on ecrit comme ça?), mais preparé trés bien.

Je vous remercie d'abord. Arrivederci. Diego Verdegiglio

So What
Jeudi 22 août 2002 à 23h24 #5205 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2002-08-22 01:08, Diego Verdegiglio a écrit:

1)A propos de légendes urbaines et Warren: avant de dire que vous ne croyez pas à la Commission du 1964, avez vous bien étudié l'édition ORIGINALE du Rapport Warren avec 26 volumes de documents? Je me suis efforcé de le faire, pendent six mois de travail. Sur quelle base vous ne croyez pas à Warren?

Hé bien j’ai lu le rapport mais pas encore les 26 volumes d’annexes en entier. Cela-dit je me soigne et j’en lis un peu tous les jours mais en variant les plaisirs: il y a aussi le rapport du HSCA et ses 12 volumes d’annexes, les rapports des Commissions Church et Rockefeller, le rapport final et toutes les levées de documents par l’ARRB, etc...
History-matters.com

Vous qui avez tout lu, tout vu, tout bu, connaissez sûrement ce mémo daté du 25 novembre 1963 de Nicolas Katzenbach à Bill Moyers, expliquant les fondements de la CW:

[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

Bref, vous le savez puisque vous l'avez lu, le Rapport Warren n’eut en aucun cas pour but de faire la vérité sur l’assassinat de JFK, mais uniquement d’entériner les résultats de l’enquête du FBI en les enveloppant dans un joli paquet cadeau pour le public américain. Comme l’avait souligné Léo Sauvage en son temps «malgré ses dénégations, la Commission Warren s’est comporté non pas comme un organisme d’enquête chargé d’établir la vérité, quelle qu’elle soit, mais comme un procureur décidé à gagner son procès. Comme un procureur pas trop scrupuleux, au surplus, quant aux choix de ses moyens, mais dont les dénégations soulignent à quel point il est conscient du caractère équivoque de sa position.»

Pour ma part, je peux admettre à la rigueur que la lecture du seul Rapport peut emporter l’intime conviction d’un aficionado de Topolino qui n’aurait encore jamais vu le film de Zapruder, mais les 26 volumes en annexe ne sont remplis que de témoignages contradictoires qui mettent sérieusement à mal les conclusions de ce rapport vraiment topolinesque...


Citation:
2)Je ne sais pas si Berlusconi a eu ou moins de réport avec la Mafia (quelle tipe de Mafia? Sicilienne, calabraise, napolitaine, marseillaise, corse, joponaise, chinoise, irlandaise, juive, russe?) et je vous démande si vous avez des documents sur cette votre opinion: pas d'enquetes journalistiques, mais une documéntation officielle. Aprés, je crois que chaque pays a quelque "honte" à cacher par ses hommes politiques: la politique ce n'est pas la plus propre des activité humaines! Je vous rappelle "l'entente cordiale" entre le Président Giscard d'Estaing et l'antropophague "empereur" africain Bokassa (avec des cadeaux precieux qui partaient de Bangui pour Paris)ou le fait que Jean Marie Le Pen a été le deuxieme candidat, en orde d'importance, à la presidence de la nation française.

Les 960 de Propaganda Due (Liste des assassins de la P2)

Comme je vous l’ai expliqué dans mon précédent message, j’ai toujours préféré les histoires vraies aux aventures de Topolino dans le Magic Kingdom... Alors moi, je veux bien parler des diam's de Giscard et des avions sniffeurs, des chaussures à Roland Dumas et des magouilles d’Elf Aquitaine, de la politique africaine de la France, du financement du RPR dans les Hauts de Seine ou à Paris, du “suicide” de Grossouvre dans l’Elysée de Mitterrand, de l’assassinat de la facho Yann Piat, de l’affaire Urba, de l’affaire Boulin, de l’affaire de Broglie, de la French Connection, d’Action Directe, de l’OAS, des collabos, de l’affaire Dreyfuss, j’en passe et des meilleures... Pour ma part, tout m’intéresse de ces petites histoires qui font l’Histoire... Si vous voulez qu’on en parle, why not ?
De quel scandale politico-français voulez-vous qu'on cause ?

Citation:
3) "L'affaire Permindex" est, entre le légendes urbaines, la plus fausse et la plus dangéreuse, parce que elle a été fabriqué totalement par le KGB soviétique et passé aprés au journal comuniste de Rome "Paese Sera (Pays Soir)". On a découvert, il ya deux ans (Dossier Mitrokhin), qu'il n'y avait rien de vrai sur la CIA-Permindex et surtout qu'il n'y avait rien de vrai sur Clay Shaw "homme de la CIA" au dedans de Permindex à Rome. La nouvelle èclatante de Garrison sur Permindex c'etait fausse, mais (vous le savez) Garrison c'etait un bon "vendeur d'air frite" et tout le monde a bu son cocktail: hypnotique (on ecrit comme ça?), mais preparé trés bien.

A mon sens, ce n’est pas parce qu’une information est passée dans un journal communiste qu’elle est forcément fausse, ou forcément vraie. Il convient de vérifier la validité de l’information en procédant aux recoupements nécessaires, sans faire pour autant de procès d’intention.

«A la fin des années 50, deux firmes commerciales s'occupaient de ventes d'armes, la Permanent Industrial Exhibition (PERMINDEX) à Bâle et le Centro Mondial Commercial (CMC) à Rome. Toutes deux seront plus tard accusées d'avoir fourni de l'argent à l'OAS. Aujourd'hui décédé, I’avocat Bernard Fenterwald nous a autrefois assuré que ces sociétés étaient liées à la CIA. Également liés selon lui par ce biais la tentative d'assassinat du général de Gaulle par l'OAS au Petit-Clamart et le meurtre du président Kennedy à Dallas.»
(Roger Faligot / Rémi Kauffer: Les Maîtres espions - Histoire mondiale du renseignement, Tome 2 - Editions Robert Laffont, 1994)

«When French intelligence traced the money used to finance the generals' assassination attempt on de Gaulle that year, they found that $200,000 of it had been deposited in the Permindex account in the Bank de la Credit Internationale.»
(John Newman: “Oswald and the CIA” - Carroll & Graf editions, 1995)

Voyez, il me semble que malgré le très net réchauffement des relations avec leurs homologues américains, les services de renseignements français n’ont jamais démenti que le CMC et la Permindex se sont mouillés avec l’OAS, notamment dans les tentatives d’attentat contre de Gaulle.

Je n’ai pas lu le livre de Christopher Andrew sur la déclassification des archives Mitrokhine. Soit dit en passant, Vasily Mitrokhin n’était qu’un médiocre petit fonctionnaire du PGU dont les révélations sur l’affaire JFK sont restées limitées (voir ici), mais je m’étonne que les archives soviétiques puissent nous enseigner quelque chose sur le pourquoi de la décision des gouvernements suisses et italiens d’avoir expulsé ces deux sociétés de leur territoire national en 1962...

KAISOU
Vendredi 23 août 2002 à 21h05 #5225 Modification de ce message Citer ce message
Elle a l'air tres interessante cette note de Katzenbach dis moi..Pour ce qui est des grandes affaires, j'ai vu un super reportage concernant Jacques Mesrine " l'ennemi public n1" mais la c'est plus de la criminologie dont cela releve, encore que le debat sur son execution Porte de Clignancourt le 5 Novembre 1979 continue de faire rage... :-)

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