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La mort de Jack Ruby

Messages 0 à 20 sur 29 [ 0-1 ]

KAISOU
Mardi 19 mars 2002 à 20h27 #3105 Modification de ce message Citer ce message
Est-il vrai, c'est une rumeur pas une certitude je précise, que peu de temps avant de mourir, Ruby aurait pu parler, mais que par un nouveau miracle, magique comme la balle, il est mort d'un cancer fulgurant et que des cellules cancereuses à un stade très avancé de la maladie ont été retrouvées dans son sang alors que 3 mois avant il se portait comme un charme ? injection volontaire pour faire taire le bavard ? qui en saurait peut-être un peu plus sur ce sujet serait le bienvenu pour m'eclairer sur la mort de Ruby...

Teigne warreniste
Mercredi 20 mars 2002 à 01h16 #3114 Modification de ce message Citer ce message
En prison, ce n'est pas le meilleur endroit pour se faire soigner... Ruby se plaignait de maux d'estomac, et était soigné au Pepto-Bismol...

Ladislas
Mercredi 20 mars 2002 à 14h03 #3119 Modification de ce message Citer ce message
Effectivement KAISOU, le fait troublant que tu soulèves est vrai.
Cela dit des cancers fulgurants existent, mais celui là l'était particulièrement ! :-D

Teigne warreniste
Mercredi 20 mars 2002 à 14h42 #3123 Modification de ce message Citer ce message
Tiens, maintenant nos "experts" sont devenus des experts en cancer... :-D

P.S.: Le cancer n'est pas une maladie contagieuse...

lho
Mercredi 20 mars 2002 à 16h37 #3126 Modification de ce message Citer ce message
Effectivement des cas de cancers fulgurant existent bien, moi même dans mon entourage j'ai eu la connaissance de ce type de cancer.
En quinze jours une personne "apparemment bien portante" peut-être foudroyé par la maladie.

Dans la cas de Ruby, je ne pense pas que le fait d'impliquer la rapidité de son cancer est une preuve supplémentaire de complot...

Ladislas
Mercredi 20 mars 2002 à 18h27 #3130 Modification de ce message Citer ce message
Le petit Larousse donne entre autre définition du mot "expert" :
n.m. Personne apte à juger de quelquechose; connaisseur.
pour aptitude, nous lisons :
n.f. disposition naturelle ou acquise de quelqu'un à faire quelquechose.
Effectivement, je me sens parfaitement apte intellectuellement à juger de certaines choses.
Il me parait prétentieux, voire pédant et cuistre de s'arroger le privilège de la raison. Le propre du débat est l'échange de points de vue réciproques. La mesquinerie est l'apanage des faibles.

lho
Mercredi 20 mars 2002 à 19h17 #3133 Modification de ce message Citer ce message
Bien vu Ladislas !

Nous sommes tous apte à juger avec notre intelligence, si il fallait être expert en "je sais tout" la vie serait d'un morne...

On n'à déjà du mal à être "expert" en nous mêmes, alors pour ce qui est du reste.....

Teigne warreniste
Jeudi 21 mars 2002 à 01h45 #3143 Modification de ce message Citer ce message
Qui est expert en balistique ou en médecine-légale ici?

Tout ce que je remarque, c'est que les plus grands critiques des conclusions d'Arlen Specter, n'ont pas la moindre qualification.
Chez nous on appelle ça des "p'tits Jos connaissants", bons à tous, mais aptes à rien...

Ladislas
Jeudi 21 mars 2002 à 19h24 #3148 Modification de ce message Citer ce message
Je ne me souviens pas avoir lu qui faisait quoi. :-D
Je n'ai pas à faire étalage de mes diplômes et aptitudes sur ce forum.
Intelligence ne rime pas avec connaissance.
Je me souviens que lorsque j'étais à l'école :-) primaire, mon bulletin mentionnait trois cote;
1) Connaissance
2) Restitution
3) Exploitation de l'acquis
Certes Méchant Boris possède une prestigieuse collection de pièces, que j'envie d'ailleurs :-D , une bonne mémoire et une solide bibliothèque.
Je lui décernerais une excellente cote pour "connaissance". A la restitution, ce la pose déjà problème.
La restitution est parcellaire et surtout dénuée de sens critique et d'ouverture d'esprit.Traduit en language profane cela signifie: je choisis ce que je veux et oriente à ma meilleure convenance.
Cela relève en language scientifique d'une inaptitude à l'évolution. Car tout bon cartésien et bon scientifique sait que la connaissance ne progresse que par la mise en doute et l'interrogation. Ce qui permet à l'esprit de progresser.
Pour ce qui est de l'exploitation de l'acquis, alors là je suis consterné.
Avec un tel potentiel, c'est du gâchis ! ;-)
Il a été dit, ils ont des yeux et ils ne voient pas, ils ont des oreilles et ils n'entendent pas.
L'intelligence c'est l'aptitude à la réflexion et la connaissance se limite à posséder une bonne mémoire.
Heureusement que ce forum n'est pas dévolu aux experts au cas où ils n'y aurait plus grand monde pour discerter. :-D

lho
Vendredi 22 mars 2002 à 19h00 #3155 Modification de ce message Citer ce message
Boris à écrit :
"Tout ce que je remarque, c'est que les plus grands critiques des conclusions d'Arlen Specter, n'ont pas la moindre qualification."

Tu remarque mal....



Boris à écrit :
"Chez nous on appelle ça des "p'tits Jos connaissants", bons à tous, mais aptes à rien..."

Tu es bon à quoi toi dans la vie?

Es tu apte à appréhender, nos connaissances et surtout nos ressentis ?



"Les tigres de la colére sont plus sages que les cheveaux du savoir"
William Blake

So What
Samedi 23 mars 2002 à 00h31 #3163 Modification de ce message Citer ce message
«Les mathématiques peuvent être définies comme une science dans laquelle on ne sait jamais de quoi on parle, ni si ce qu'on dit est vrai.» racontait Bertrand Russell, l’un des plus fins esprits du XXe siècle, prix Nobel de littérature et mathématicien de génie dont l’interrogation portait sur la place de la logique dans les mathématiques (voir le très amusant paradoxe de Russell).


A propos de la crédibilité des experts, prenons l’exemple de l’explosion de l’usine AZF à Toulouse:

• Quelques semaines avant l’explosion de l’usine AZF à Toulouse, les “experts” avaient garanti sa fiabilité et son plus haut niveau de sécurité malgré les craintes exprimées par les habitants du quartier.
• Après l’enquête officielle, les “experts” (sont-ils les mêmes que les premiers ?) ont conclu qu’il ne pouvait s’agir que d’un manquement total des consignes de sécurité de la part de l’usine et que toute autre piste serait pure affabulation.

Dormez bien, les experts veillent...

Il ne s’agit pas de remettre systématiquement en doute la parole des experts à la condition toutefois que ceux-ci puissent être soumis à un débat contradictoire, ce qui ne fut pas le cas lors des travaux de la Commission Warren.

De plus, Arlen Specter n’était pas plus expert en balistique que Gerald Ford ne l’était en médecine légale - leurs cursus universitaires et professionnels le prouvent - et ils ont réarrangés des résultats d’expertises, elles-mêmes fortement sujettes à caution.

Vue l’interférence de plusieurs services secrets de différents pays dans l’affaire JFK, celle-ci fut le jouet d’une accumulation de manipulations et contre-manipulations intoxicatoires alimentant par la suite un commerce éditorial florissant. Subséquemment, chacun s’est fait une opinion qu’il est intéressant de débattre ne serait-ce que pour affiner ses connaissances et faire évoluer, pourquoi pas, son point de vue. Au moins, chacun de nous qui le veut peut le remettre en question...

Comme l’a très justement rappelé Ladislas, c’est avec le doute que l’on progresse plutôt qu’avec des certitudes. Et perso, j’adhère totalement à cette sagesse en forme de boutade exprimée par lho: “On a déjà du mal à être "expert" en nous mêmes, alors pour ce qui est du reste.....”

Citation: Le 2002-03-21 01:45, Teigne warreniste a écrit: Qui est expert en balistique ou en médecine-légale ici?

Qui se prétend expert en balistique ou en médecine-légale ici ? A part vous ??? :-D

Teigne warreniste
Samedi 23 mars 2002 à 02h23 #3165 Modification de ce message Citer ce message
Je remarque mal?... La quasi totalité des critiques de la SBC n'ont aucune qualification particulière... aucune expertise, et ne font que jouer au p'tit Jos connaissant...

payoulo
Samedi 23 mars 2002 à 10h30 #3168 Modification de ce message Citer ce message
Et les membres de la commission Warren, en quoi étaient-ils experts ?

Ladislas
Samedi 23 mars 2002 à 15h12 #3176 Modification de ce message Citer ce message
C'étaient tous des p'tits jos connaissants :-D
Arlen Specter expert spécialiste en balistique et des lois de la physique.
La valeur n'attend pas les années.
De toute façon, on peut dire tout ce que l'on voudra, nous sommes tous des p'tits jos connaissants :-)
Nous pouvons dormir tranquille.

Ladislas
Samedi 23 mars 2002 à 15h24 #3177 Modification de ce message Citer ce message
Ah oui, mon cher Boris, j'oubliais :-D
Je suis ingénieur Polytechnicien de formation électro-Mécanique et je suis sous-officier réserviste dans l'artillerie.
Alors question balistique, je te laisse à tes élucubrations.
Tu devrais venir dans mon unité raconter tes balivernes aux BCT et BT ( Bureau central de tir et Bureau de tir ).
Y vont bien se marrer :-D
De surcroit, j'ai presté dernièrement deux rappels sous les drapeaux dont un en Allemagne à Bauhmolder, importante base américaine en Allemagne, pour des manoeuvres OTAN-NATO ( vu ta paranoïa concernant notre soit disant anti-américanisme ) ou j'ai suivi des cours de mise à niveau. Savais-tu que nous sommes mis en position grace au NFO ( North Finding Module ) basé sur le GPS et le réseau satellitaire américain et question tir nous sommes équipés d'ordinateur assez sophistiqués ! A mon avis, faudrait peut être que tu t'informes sur la Balistique qui ne doit assurément pas être de ton domaine de connaissance :-D
Question expert je rejoins So What car j'en rencontre souvent et tu peux me croire sur parole ils sont trop souvent expert en grande gueule ! :-D

So What
Samedi 23 mars 2002 à 20h56 #3185 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-03-23 10:30, payoulo a écrit: Et les membres de la commission Warren, en quoi étaient-ils experts ?

Experts en politique tout simplement, deux politiciens professionnels et ambitieux:

Ford, né en 1913 est entré au Congrès à 35 ans, en l’année 1948. Auparavant, il s’était distingué dans l’équipe de football américain de son université où il avait étudié l’économie et les sciences politiques. Pas grand chose à voir avec la médecine et c’est pourtant lui qui a interprété les résultats (controversés) de l’autopsie.
Biographie de Gerald R. Ford


Specter, né en 1930, est sorti diplômé en 1956 de la Yale Law School avec une solide formation de juriste puis devint co-rédacteur en chef du “Yale Law Journal” et attorney assistant du district de Pennsylvanie, ce qui à l’évidence n’a qu’un très lointain rapport avec l’étude poussée de la balistique.
Site officiel d’Arlen Specter


Aux amateurs de big complot mondial, je souligne que le sénateur Arlen Specter fait partie de l’aile modérée du Parti Républicain, qu’il est l’un des seuls politiques d’envergure à s’indigner publiquement des mesures liberticides prises après l’attentat du 11 septembre et qu’il a depuis des années, souvent été soutenu au Congrès par l’un de ses amis et collègues préférés, le sénateur Ted Kennedy.
Show your support to the Specter/Kennedy "Hunger Relief Act of 1999"

Teigne warreniste
Samedi 23 mars 2002 à 22h30 #3186 Modification de ce message Citer ce message
Arlen Specter, à lui seul, avait plus d'expertise en matière d'enquête criminelle que vous tous réunis...

En tant qu'assistant du District-Attorney de Philadelphie, il avait réussi de beaux coups de filets dans le passé, dont la première condamnation dans le dossier des Teamsters en Pensylvannie.

Robert Kennedy avait déjà voulu le recruter comme procureur fédéral dans une affaire contre les Teamsters au Tennessee.

Après sa participation à la commission Warren, il fut appelé à faire enquête sur le système de magistrature de Pennsylvanie, et le système de corruption qui y rêgnait.

P.S.: Arlen Specter en est venu à ses conclusions après avoir consulté des experts en balistique, reconstitution de crime, pathologie-légale, etc... Faudrait cesser de faire de l'esprit de bottine... En tant qu'assistant-DA, il avait l'expérience pratique des enquêtes criminelles et devait fréquement travailler avec de [vrais] experts, et non des pee-wees qui jouent aux détectives de salon...

Ladislas
Dimanche 24 mars 2002 à 01h16 #3189 Modification de ce message Citer ce message
Ok Boris, on a compris. :-D
La balle magique est la référence en matière de balistique.
Arlen Specter est le plus éminnent scientifique que je connaisse.
De toute façon, ce qui me plait dans la science c'est que rien n'est impossible.
Hélas, même la balle magique est probabilistiquement probable.
Mais ............. rien ne vaut le sens critique, qui assurément te fait cruellement défaut ! :-D

Nicolas Bernard
Dimanche 24 mars 2002 à 12h32 #3190 Modification de ce message Citer ce message
Citation: P.S.: Arlen Specter en est venu à ses conclusions après avoir consulté des experts en balistique, reconstitution de crime, pathologie-légale, etc... Faudrait cesser de faire de l'esprit de bottine... En tant qu'assistant-DA, il avait l'expérience pratique des enquêtes criminelles et devait fréquement travailler avec de [vrais] experts, et non des pee-wees qui jouent aux détectives de salon...

Vos informations sont intéressantes. D'où viennent-elles ?

Parce qu'en réalité, les tests, consultations et autres expertises ont été effectuées après que Specter eut fait part de sa théorie à la Commission, en pleine audition du témoin Humes (responsable de l'autopsie de Kennedy), le 18 mars 1964. Humes et Specter en avaient déjà parlé, début mars (Epstein : Le rapport Epstein, Laffont, 1966, p. 145) et le légiste avait été le premier à formuler l'hypothèse d'une balle unique frappant Kennedy et Connally. Il contredisait ainsi ses propres découvertes (par ex. et au hasard : la balle entrée dans le dos de Kennedy et qui n'était jamais ressortie).

Je n'ai pas connaissance d'autres consultations d'experts par Specter avant l'irruption "officielle" de sa théorie le 18 mars 1964. Le fait est que les tests ont été opérés après et non avant que Specter ne parvienne à ses conclusions, comme vous dites.

Teigne warreniste
Dimanche 24 mars 2002 à 23h55 #3215 Modification de ce message Citer ce message
Bla bla bla...

Ses conclusions ont été vérifées par des experts, de la NASA (balistique)[1966], du HSCA[1978], Failure Analysis [1991], et des experts comme Di Maio, Singer et al en 1998... La conclusion de la balle unique tient toujours près de 38 ans plus tard...

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