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Chronologie d'Oswald après les coups de feu.

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Bastien
Jeudi 31 janvier 2002 à 11h48 #2542 Modification de ce message Citer ce message
Peut-on établir une chronologie du parcours d'Oswald depuis les coups de feu ?

Je m'y suis essayé mais la simplicité et l'évidence ne sont pas de mise.

- 12h30: "Oswald" tire sur le président;

- 12h32: "Oswald" rencontre Baker à la cafétéria;

- 12h34: "Oswald" quitte le TSBD par la porte principale;

- xxhxx: "Oswald" prend la bus de McWhatters à l'angle des rues Murphy et Elm (7 blocs du TSBD);

- 12h44: "Oswald" quitte le bus et rejoint la station des bus Greyhound au coin de Lamar et de Jackson St (3 blocs d'Elm Street);

- 12h45: Roger D. Craig aperçoit "Oswald" (ou son semblable) monter dans un Nash Rambler.

- xxhxx: "Oswald" prend le taxi de William Whaley (qui notera sa course pour 12h30=sujet à caution; décrira Oswald comme étant calme, peu pressé);

- xxhxx: "Oswald" descend du taxi aux environs du 500 ou du 700 North Beckley Avenue;

- 13h00: Oswald arrive à son meublé au 1026 North Beckley Avenue;

- 13h05: Oswald quitte son meublé et va se poster à un arrêt de bus;

- 13h10/13h15: "Oswald" tue l'agent J.D. Tippit à l'angle de Patton Avenue et de la 10ème rue;

- 13h50: "Oswald" se fait arrêter au Texas Theatre, au 2535 West Jefferson Avenue;

Il y a des invraisemblances, c'est clair. Maintenant, la plupart des personnes, qui ont vu Oswald avant son passage à son meublé, l'ont décrit comme calme (ormis Mary Blesdoe). Pourtant cet homme posé et calme, qui vient de tirer sur le président, a des parcours pédestre assez cahotique et long. Ces différentes distances ne collent pas avec le bon vouloir de la Commission Warren.
Elle a du sacrément se triturer les méninges pour arriver à faire correspondre tout ça pour que Oswald soit à son meublé pour 13h00.

Quand a expliqué son parcours à sa sortie de son meublé pour rejoindre le Texas Theater, il apparait encore plus cahotique.

So What
Jeudi 31 janvier 2002 à 22h02 #2556 Modification de ce message Citer ce message
Dans le cheminement d’Oswald entre le TSBD et le TT, le seul témoignage digne de foi est celui d’Earlene Roberts et du coup, seuls quatre faits semblent à peu près certains:
- 12h32: Oswald rencontre Baker à la cafétéria;
- 13h00: Oswald arrive à son meublé au 1026 North Beckley Avenue;
- 13h05: Oswald quitte son meublé et va se poster à un arrêt de bus;
- 13h50: Oswald se fait arrêter au Texas Theatre, au 2535 West Jefferson Avenue.


Hors les incohérences d’Oswald et les témoignages douteux, deux problèmes de minutage contredisent aussi le rapport de la Commission Warren:

1) Prenant le taxi après 12h44, Oswald n’avait pas le temps de rentrer chez lui pour 13h00 puisqu’à l’évidence, William Whaley, le chauffeur du taxi, n’a jamais réussi à refaire aussi vite le même parcours (voir ici message #1250 de Pierre Nau)

2) Sortant de chez lui vers 13h05, Oswald n’avait pas le temps en marchant, de rejoindre le lieu où Tippit s’est fait assassiné avant 13h15 - soit l’angle de Patton et de la 10e, situé à plus d’un kilométre de l’arrêt de bus de North Beckley.

Nicolas Bernard
Jeudi 31 janvier 2002 à 23h44 #2558 Modification de ce message Citer ce message
Citation: 1) Prenant le taxi après 12h44, Oswald n’avait pas le temps de rentrer chez lui pour 13h00 puisqu’à l’évidence, William Whaley, le chauffeur du taxi, n’a jamais réussi à refaire aussi vite le même parcours (voir ici le message #1250 de Pierre Nau)

Je suis d'accord avec l'ensemble du message, mais étant quelque peu crevé en ce moment, comment sait-on que la reconstitution opérée par le taxi n'était que peu conforme à la réalité ?

Teigne warreniste
Vendredi 1er février 2002 à 05h10 #2560 Modification de ce message Citer ce message
12:30:00 Oswald tire sur JFK
12:31:30 rencontre Baker-Oswald
12:33:00 Oswald quitte le TSBD
12:40:00 Oswald monte à bord du bus
12:44:00 Oswald descend du bus
12:48:45 Oswald prend le taxi
12:54:15 Oswald descend au 500 N. Beckley
13:00:00 Oswald entre au 1026 North Beckley
13:05:00 Oswald quitte le 1026 North beckley
13:15:00 Oswald tire sur Tippit au coin de 10th Street et Patton
13:40:00 la présence d'Oswald est signalée au Texas Theater
13:50:00 Oswald sort du Texas Theater avec un paire de bracelets aux poignets et accompagné de quelques amis de la DPD.

Teigne warreniste
Samedi 2 février 2002 à 02h16 #2579 Modification de ce message Citer ce message
Pas de commentaire, mon petit LHO?

So What
Samedi 2 février 2002 à 22h32 #2587 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-02-01 05:10, Teigne warreniste a écrit: 12:30:00 Oswald tire sur JFK etc

12:30:00 Oswald tire sur JFK
La bonne blague... :-)

12:31:30 rencontre Baker-Oswald
Exact, le témoignage de Baker et de Truly est formel et cela pose déja un sérieux problème de minutage avec le premier point précédemment évoqué.

12:33:00 Oswald quitte le TSBD
Soit.

12:40:00 Oswald monte à bord du bus
Personne n’a vu Oswald monter dans ce bus puisque le chauffeur Cecil Mc Watters a reconnu l’avoir confondu avec Milton Jones.

12:44:00 Oswald descend du bus
Personne n’a vu Oswald descendre de ce bus en dehors de Mary Bledsoe, au témoignage peu crédible et dont on sait qu’elle nourrissait une forte animosité envers Oswald.

12:48:45 Oswald prend le taxi
William Whaley, le chauffeur du taxi, a été incapable de reconnaître Oswald au line-up et son carnet de bord indiquait un début de course à 12:30.

12:54:15 Oswald descend au 500 N. Beckley
William Whaley, qui au départ avait indiqué 9 minutes, a été incapable de refaire le même trajet dans les 6 minutes impartis. Pour rééditer son exploit, il a du emprunter un véhicule du Secret Service et foncer à toute berzingue dans les rues de Dallas en grillant un ou deux feux rouges au passage...

13:00:00 Oswald entre au 1026 North Beckley
Pourquoi Oswald est-il descendu à 5 blocks de chez lui ? Le mystère reste entier...

13:05:00 Oswald quitte le 1026 North beckley
Earlene Roberts est formelle: Oswald est allé se poster devant l’arrêt du bus où elle a pu l'observer quelques instants de sa fenêtre.

13:15:00 Oswald tire sur Tippit au coin de 10th Street et Patton
2ème bonne blague... :-)

Vue la distance à pieds entre le 1026 North Beckley et l’intersection entre la 10e et Patton soit plus d’un km, Oswald aurait du faire un footing pour être à l’heure sur les lieux du crime. Et puis Tippit s’est fait descendre entre 13h06 et 13h14...

13:40:00 la présence d'Oswald est signalée au Texas Theater
Par un dénommé Johnny Brewer, un marchand de chaussure qui avait repéré un Oswald apparemment effrayé, gratter l’entrée du cinéma...

13:50:00 Oswald sort du Texas Theater avec un paire de bracelets aux poignets et accompagné de quelques amis de la DPD.
Arrêté par un supercop de Dallas au blaze de hamburger... De mémoire de texan, on avait rarement vu autant de renforts, de voitures de patrouille et de journalistes pour l’arrestation d’un simple suspect du seul assassinat d’un agent de police.

Teigne warreniste
Samedi 2 février 2002 à 22h55 #2588 Modification de ce message Citer ce message
1)Personne n'a vu Oswald, ni monter, ni descendre, du bus... Et madame Bledsoe alors? Et son transfert d'autobus?

2)Whaley, le chauffeur de taxi, a reconduit Oswald aux coins de Beckley et Neely Streets. Pourquoi? Parce qu'il a eu la chienne de se faire reconduire directement chez-lui... Il est passé devant le 1026 North Beckley et s'est assuré que que la police ne l'y attendait pas... avant d'aller y recupérer son Smith & Wesson et se changer...

3)Les assassinats de JFK [Brennan, Fischer, Edwards et Euins]et de Tippit [Markham, Benavides, Callaway, Guinyard, Smith, Scoggins] des blagues? On aura tout vu...

So What
Samedi 2 février 2002 à 23h42 #2589 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-02-02 22:55, Teigne warreniste a écrit: 1) Personne n'a vu Oswald, ni monter, ni descendre, du bus... Et madame Bledsoe alors? Et son transfert d'autobus?

Le témoignage de Mme Bledsoe n’est guère crédible (voir ici message #2533 de Nicolas Bernard) et n’explique pas pourquoi d’autres témoins n’ont pas vu Oswald dans ce bus; reste un bien curieux transfert d’autobus et l’«aveu» d’Oswald.

Citation: 2) Whaley, le chauffeur de taxi, a reconduit Oswald aux coins de Beckley et Neely Streets. Pourquoi? Parce qu'il a eu la chienne de se faire reconduire directement chez-lui... Il est passé devant le 1026 North Beckley et s'est assuré que que la police ne l'y attendait pas... avant d'aller y recupérer son Smith & Wesson et se changer...

Pourquoi le carnet de bord de Whaley marquait 12h30 ? Pourquoi n’a-t-il pas pu refaire le même parcours dans le temps imparti ? Pourquoi n’a-t-il pas reconnu Oswald au line-up ?

Et pourquoi Oswald n'avait-il pas déja "la chienne" quand il a rencontré l'agent Marrion Baker dans le TSBD ?


Citation: 3)Les assassinats de JFK [Brennan, Fischer, Edwards et Euins] et de Tippit [Markham, Benavides, Callaway, Guinyard, Smith, Scoggins] des blagues ? On aura tout vu...

Ce ne sont pas les assassinats qui sont des blagues... mais Ozzie qu’aurait fait tout ça tout seul... en effet, on aura tout vu ! :-]

Nicolas Bernard
Dimanche 3 février 2002 à 01h33 #2590 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Les assassinats de JFK [Brennan, Fischer, Edwards et Euins]et de Tippit [Markham, Benavides, Callaway, Guinyard, Smith, Scoggins] des blagues? On aura tout vu...


Ceux qui me connaissent n'ignorent pas à quel point je puis me montrer neutre, pondéré, voire même calme, tolérant, réfléchi, zen, blindé, froid, peut-être même coincé/glacial, mais là, votre message suscite en moi cette question : z'êtes pas sérieux, tout de même ? (sincèrement)

Teigne warreniste
Dimanche 3 février 2002 à 17h17 #2604 Modification de ce message Citer ce message
1) Je ne crois pas que Nicolas Bernard soit "neutre et pondéré", votre biais conspirationiste est assez évident mon cher. Désolé d'heurter vos croyances...

2) Madame Bledsoe était un témoin crédible, d'autant plus que ses déclarations étaient appuyées par des évidences physiques: le transfert d'autobus qu'Oswald avait sur lui . Et elle connaissait personnellement Lee Harvey Oswald, pour l'avoir expulser de sa maison de chambre à la mi-octobre... Quand elle l'a reconnu dans le bus, elle a tourné la tête pour ne pas lui parler...

Nicolas Bernard
Dimanche 3 février 2002 à 18h55 #2606 Modification de ce message Citer ce message
Citation: 1) Je ne crois pas que Nicolas Bernard soit "neutre et pondéré", votre biais conspirationiste est assez évident mon cher. Désolé d'heurter vos croyances...

Vous ne me heurtez point. Plus je discute avec vous, plus il est évident pour moué qu'Oswald n'a pas tué Kennedy. En me poussant à bosser, vous me rendez un grand service. Si, si ! :-)

Et: tout esprit neutre et pondéré ne peut que conclure au complot. Sauf à vouloir se distinguer par un anticonformiste très "tendance". Ou être très naïf devant l'art posnérien (ce que j'ai été).

Citation: 2) Madame Bledsoe était un témoin crédible, d'autant plus que ses déclarations étaient appuyées par des évidences physiques: le transfert d'autobus qu'Oswald avait sur lui. Et elle connaissait personnellement Lee Harvey Oswald, pour l'avoir expulsé de sa maison de chambre à la mi-octobre... Quand elle l'a reconnu dans le bus, elle a tourné la tête pour ne pas lui parler...

En effet, j'ai fini par admettre qu'elle avait peut-être dit la vérité, même si des questions demeurent sur le parcours d'Oswald, questions il est vrai fort troublantes.

Ce n'est pas l'invocation de Mme Bledsoe qui m'a surpris, mais celle de témoins aussi discrédités (y compris en ces lieux de débats...) que Brennan ou Markham. Je ne parle pas des autres, puisque je n'en ai pas encore parlé.

Teigne warreniste
Dimanche 3 février 2002 à 20h30 #2609 Modification de ce message Citer ce message
Il y a longtemps que j'ai constaté qu'il existe un dialogue de sourds entre Lone Nuters et Conspiracy Buffs... et pas seulement sur ce forum...

Nicolas Bernard
Dimanche 3 février 2002 à 21h10 #2612 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Il y a longtemps que j'ai constaté qu'il existe un dialogue de sourds entre Lone Nuters et Conspiracy Buffs... et pas seulement sur ce forum...


Je l'ai pour ma part constaté sur ce forum - devinez grâce à qui...

Teigne warreniste
Dimanche 3 février 2002 à 21h40 #2618 Modification de ce message Citer ce message
François Carlier et Matthieu Combaz n'ont pas eu la même patience que moi...

So What
Lundi 4 février 2002 à 00h31 #2620 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2002-02-03 21:10, Nicolas Bernard a écrit:
Citation:
Il y a longtemps que j'ai constaté qu'il existe un dialogue de sourds entre Lone Nuters et Conspiracy Buffs... et pas seulement sur ce forum...



Je l'ai pour ma part constaté sur ce forum - devinez grâce à qui...



Indeed, Méchant Boris se révèle souvent le pire avocat de sa cause...

Mais il esquive et ce n’est pas la première fois, toutes les questions sur William Whaley et son taxi supersonique...

Nicolas Bernard
Lundi 4 février 2002 à 01h24 #2621 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
François Carlier et Matthieu Combaz n'ont pas eu la même patience que moi...


Matthieu Combaz était un partisan du rapport Warren ?

Nicolas Bernard
Lundi 4 février 2002 à 01h30 #2622 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Indeed, Méchant Boris se révèle souvent le pire avocat de sa cause...


Sur certains sujets, en effet, l'argumentaire warreniste laisse à désirer.

Correction : sur *de nombreux* sujets...

Méchant Boris est très fort, quoique bien évidemment partial, voire de mauvaise foi (cf. ses propos sur Ed Hoffman et Helen Markham, entre autres). C'est son dossier qui ne tient pas.


Citation:
Mais il esquive et ce n’est pas la première fois, toutes les questions sur William Whaley et son taxi supersonique...


Lorsque l'adversaire esquive ou ne répond pas à une question ou un argument, il faut creuser : cette lacune signifie souvent que l'on a mis dans le mille.

J'ai mis dans le mille assez souvent... :-)

Teigne warreniste
Lundi 4 février 2002 à 04h36 #2627 Modification de ce message Citer ce message
En tous cas vous n'êtes pas de bons avocats de votre propre cause... Mon scepticisme à l'égard des théories de la Conspiration n'a pas diminuer d'un iota...

Nicolas Bernard
Lundi 4 février 2002 à 21h40 #2640 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2002-02-04 04:36, Teigne warreniste a écrit:
En tous cas vous n'êtes pas de bons avocats de votre propre cause...


Je ne fais pas ici un boulot d'avocat : l'avocat est nécessairement partial. Je m'efforce, dans la mesure du possible, d'adopter une méthode davantage conforme à l'analyse historique - même si je ne suis pas historien.

Citation:
Mon scepticisme à l'égard des théories de la Conspiration n'a pas diminuer d'un iota...


Comme je l'ai dit, je ne cherche pas à vous convaincre. Je crois que c'est évident, et d'autres lecteurs l'ont déclaré : vous avez votre thèse et vous n'en démordrez pas, quitte à négliger faits, témoignages et documents qui ne correspondent pas à la version Warren/Moore/Posner/Bugliosi. Voir à cet égard ce fil extrêmement révélateur, relatif à Howard Brennan et Helen Markham, ainsi que cet autre ayant pour thème la présence d'individus derrière la fameuse palissade en bois, particulièrement la crédibilité d'Ed Hoffman.

Et cette liste est loin d'être exhaustive.

So What
Lundi 4 février 2002 à 23h31 #2643 Modification de ce message Citer ce message
Citation: Le 2002-02-04 01:30, Nicolas Bernard a écrit: Lorsque l'adversaire esquive ou ne répond pas à une question ou un argument, il faut creuser : cette lacune signifie souvent que l'on a mis dans le mille.

Alors creusons... 8-)

Quid de William Whaley, cher Méchant Boris ?

1) son carnet de bord indiquait 12h30 et non 12h45.
2) il a été incapable de refaire le même parcours dans le temps imparti, sinon en utilisant une voiture du Secret Service et en s’amusant des règles les plus élémentaires de la circulation.
3) Il n’a pas reconnu Oswald au line-up où il a désigné un bien malheureux inspecteur.
4) son témoignage s’est révélé totalement hasardeux puisqu’il a affirmé qu’Oswald portait un blouson qu’on a retrouvé en fait plus tard dans le TSBD.

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