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Luiz Alvarez et le Jet Effect

20 messages

Bastien
Vendredi 4 janvier 2002 à 10h55 #2092 Modification de ce message Citer ce message
Quelles valeurs devons-nous accorder aux explications physiques de Luiz Alvarez ?

Même si cette personne est un éminent personnage de la physique, Prix Nobel de surcroit, comment peut-il honnêtement cautionner la thèse du tireur unique de la Commission Warren ?
C'est en tout cas, une personne qui devrait être trés appréciée de la part des warrenistes ;-)

Bastien
Vendredi 4 janvier 2002 à 11h35 #2095 Modification de ce message Citer ce message
J'ai oublié un petit détail.
Vous pouvez lire ses expèriences sur:
[ Lien Web ]

l'article est signé de François Rothen, professeur en physique.

Nicolas Bernard
Vendredi 4 janvier 2002 à 15h40 #2106 Modification de ce message Citer ce message
L'expérience Alvarez, pour fascinante qu'elle soit, a été critiquée. Voir :

[ Lien Web ]

L'explication d'Alvarez sur le jet effect n'a pu tenir devant certains faits. Elle n'a pu expliquer pourquoi le motard de la police Hargis, qui faisait partie de l'escorte présidentielle et se trouvait à l'arrière gauche de la Lincoln, a été aspergé de sang et de matières cervicales (au point qu'il croira avoir été touché), ainsi que son collègue Martin, qui se trouvait à sa gauche. Elle n'a pu expliquer non plus pourquoi Jacqueline Kennedy n'avait pas été pareillement aspergée. Voir les infos livrées à l'URL précité.

Assez bizarrement, il n'y a pas eu, me semble-t-il, d'expérimentation destinée à corroborer la thèse d'un tir depuis la butte herbeuse. Cette lacune surprend beaucoup. En réalité, quand on relit les thèses warrenistes, on réalise que l'idée d'un tir de face n'est pas physiquement réfutable : les partisans du rapport Warren s'attachent plutôt à démontrer, avec plus ou moins de bonheur, que l'hypothèse du tireur solitaire PEUT être validée par la physique-théorie.

Nota. Alvarez est mort d'un cancer en 1988. Jim Marrs ne l'a pas inclus dans sa liste des morts mystérieuses...

KAISOU
Mardi 9 avril 2002 à 02h12 #3686 Modification de ce message Citer ce message
Existe t il une theorie physique pour chaque argument apporte par la partie conspirationniste? :-)

Teigne warreniste
Mardi 16 avril 2002 à 02h21 #3815 Modification de ce message Citer ce message
[ Lien Web ]

Luis Alvarez était le physicien qui avec son fils, le géologue Walter Alvarez, ont élaboré en 1980 la théorie de l'extinction des dinosaures et de la majeure partie des espèces vivantes, sur Terre, il y a 65 millions d'années... par l'écrasement d'une gigantesque météorite.

Luis Alvarez était physicien-nucléaire, et a eu le prix Nobel en 1968 pour ses travaux en Physique des hautes énergies...

Durant ses passe-temps, il a imaginé la théorie du "jet-effect" pour expliquer le mouvement de recul de la tête de JFK observé sur le film Zapruder...

Il est mort en 1988.

[ Lien Web ]

Teigne warreniste
Mardi 16 avril 2002 à 02h28 #3816 Modification de ce message Citer ce message
Kaisou demande: existe-t-il une theorie physique pour chaque argument apporté par la partie conspirationniste ?

Comme Garrison, la partie de la Conspiration n'a pas besoin de prouver ce qu'elle avance, elle n'a qu'à affirmer une chose, et ça devient une vérité tautologique automatiquement...

KAISOU
Mardi 16 avril 2002 à 18h38 #3831 Modification de ce message Citer ce message
Tout simplement parce que cela est moins difficile a avaler qu une balle virevoltante par exemple... :-)

Teigne warreniste
Vendredi 19 avril 2002 à 06h20 #3835 Modification de ce message Citer ce message
Les thèses alternatives aux conclusions du rapport Warren sont encore plus fantaisistes...

RUBY
Vendredi 19 avril 2002 à 18h50 #3836 Modification de ce message Citer ce message
Y a t-il quelque chose de plus fantaisiste que la balle magique???

Teigne warreniste
Vendredi 19 avril 2002 à 21h44 #3837 Modification de ce message Citer ce message
Oui... le principe de 'propinquity' de Garrison...

Teigne warreniste
Samedi 20 avril 2002 à 23h14 #3843 Modification de ce message Citer ce message
Nicolas Bernard affirme:

L'explication d'Alvarez sur le jet effect n'a pu tenir devant certains faits. Elle n'a pu expliquer pourquoi le motard de la police Hargis, qui faisait partie de l'escorte présidentielle et se trouvait à l'arrière gauche de la Lincoln, a été aspergé de sang et de matières cervicales (au point qu'il croira avoir été touché), ainsi que son collègue Martin, qui se trouvait à sa gauche. Elle n'a pu expliquer non plus pourquoi Jacqueline Kennedy n'avait pas été pareillement aspergée. Voir les infos livrées à l'URL précité.


Nicolas Bernard oublie de mentionner que le gouverneur John B. Connally fut celui qui a été le plus aspergé de sang et de matières cervicales du Président. Connally se trouvait DEVANT Kennedy... Ce qui rend pour le moins fantaisiste le comportement d'une balle venant de l'avant et qui aurait fait exploser le crâne de JFK...

Nicolas Bernard
Dimanche 21 avril 2002 à 02h47 #3844 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Nicolas Bernard oublie de mentionner que le gouverneur John B. Connally fut celui qui a été le plus aspergé de sang et de matières cervicales du Président. Connally se trouvait DEVANT Kennedy... Ce qui rend pour le moins fantaisiste le comportement d'une balle venant de l'avant et qui aurait fait exploser le crâne de JFK...


Punaise, quelques semaines après...

Bon : prouvez votre affirmation relative au gouverneur, selon laquelle Connally, donc, aurait été le plus aspergé de sang et de matières cervicales. Photo, témoignage, peu importe.

Quand bien même vous arriveriez à étayer cette affirmation (que je classe d'avance dans la catégorie : invérifiable), elle ne remet pas en cause le fait que les motards situés à l'arrière gauche de la Lincoln aient été aspergés de sang et de matière cervicale, ni que Jackie Kennedy ait été quelque peu plus épargnée qu'eux : or ces données contredisent la théorie d'Alvarez.

Teigne warreniste
Dimanche 21 avril 2002 à 03h53 #3845 Modification de ce message Citer ce message
Extrait du témoignage de Connally devant la Commission Warren en 1964...

[...] She was sitting, of course, on the jump seat, so I reclined with my head in her lap, conscious all the time, and with my eyes open; and then, of course, the third shot sounded, and I heard the shot very clearly. I heard it hit him. I heard the shot hit something, and I assumed again--it never entered my mind that it ever hit anybody but the President. I heard it hit. It was a very loud noise, just that audible, very clear.
Immediately I could see on my clothes, my clothing, I could see on the interior of the car which, as I recall, was a pale blue, brain tissue, which I immediately recognized, and I recall very well, on my trousers there was one chunk of brain tissue as big as almost my thumb, thumbnail, and again I did not see the President at any time either after the first, second, or third shots, but I assumed always that it was he who was hit and no one else.
I immediately, when I was hit, I said, "Oh, no, no, no." And then I said, "My God, they are going to kill us all." Nellie, when she pulled me over into her lap---- [...]

C'est un secret de polichinelle que Connally fut aspergé de matières cervicales de JFK... Et il faut être définitivement de mauvaise foi pour soutenir le contraire...

[ Lien Web ]
[ Lien Web ]

D'ailleurs l'image 313 du film Zapruder est assez éloquente... La matière et les fluïdes sont éjectés vers l'avant...

Nicolas Bernard
Dimanche 21 avril 2002 à 13h22 #3846 Modification de ce message Citer ce message
Vous avez prétendu : Connally aurait été LE PLUS [c'est moi qui souligne] aspergé de sang et de matières cervicales. Cette déposition prouve simplement ce que l'on savait déjà : que Connally et l'intérieur de la voiture ont été aspergés. Elle n'établit nullement que le gouverneur ait été éclaboussé par la majeure partie des tissus dispersés par la balle qui atteindrait Kennedy à la tête.

J'attends toujours que vous me prouviez que, comme vous l'avez dit, Connally ait été LE PLUS [c'est moi qui souligne] aspergé de sang et de matières cervicales. Il existe de toutes façons un problème de preuve majeur : vous ne pourrez jamais établir cette ampleur, puisque le président Johnson a fait nettoyer la voiture présidentielle.

Quant à votre interprétation du film Zapruder, elle ne demeure... qu'une interprétation, et ne me convainc d'ailleurs nullement, puisque je peux parfaitement, sur la base, cette fois, non d'une image mais de la projection, démontrer que du sang et des matières cervicales s'éjectent vers l'arrière - l'on peut distinguer une espèce de halo à peine visible se dirigeant vers l'arrière.

Je ne nie pas et n'ai jamais nié que Connally ait été aspergé de sang, je nie simplement qu'il en ait reçu une part substancielle. C'est là que je vous attendais : vous ne m'avez toujours pas prouvé votre affirmation. Et vous ne pourrez jamais la prouver.

Dommage ! :-)

Teigne warreniste
Dimanche 21 avril 2002 à 15h22 #3847 Modification de ce message Citer ce message
Pour moi, l'image 313 est une évidence et non une interprétation. Elle est confirmée par les évidences physiques: les photos et radiographies du crâne de Kennedy.

La balle léthale est entrée dans la région occipitale et est sortie, en créant un trou béant, du côté pariétal droit. C'est la conclusion de l'autopsie de 1963 et celle du HSCA en 1978. Aucun Coroner ou Medical Examiner sérieux n'ont jamais contesté cette conclusion... même pas Cyril Wecht...

KAISOU
Lundi 22 avril 2002 à 17h30 #3866 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2002-04-21 15:22, Teigne warreniste a écrit:
Pour moi, l'image 313 est une évidence et non une interprétation. Elle est confirmée par les évidences physiques: les photos et radiographies du crâne de Kennedy.

La balle léthale est entrée dans la région occipitale et est sortie, en créant un trou béant, du côté pariétal droit. C'est la conclusion de l'autopsie de 1963 et celle du HSCA en 1978. Aucun Coroner ou Medical Examiner sérieux n'ont jamais contesté cette conclusion... même pas Cyril Wecht...


Et les maquillages d 'autopsie on en fait quoi? on les range dans la boite a reves pour illuminés comme nous? :-)

Nicolas Bernard
Jeudi 25 avril 2002 à 20h38 #3880 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Pour moi, l'image 313 est une évidence et non une interprétation. Elle est confirmée par les évidences physiques: les photos et radiographies du crâne de Kennedy.

La balle léthale est entrée dans la région occipitale et est sortie, en créant un trou béant, du côté pariétal droit. C'est la conclusion de l'autopsie de 1963 et celle du HSCA en 1978. Aucun Coroner ou Medical Examiner sérieux n'ont jamais contesté cette conclusion... même pas Cyril Wecht...


D'où tirez-vous ces affirmations ?

payoulo
Jeudi 25 avril 2002 à 22h41 #3881 Modification de ce message Citer ce message
Méchant.boris, je ne suis pas spécialiste en ballistique. Cependant, mon bon sens me dit que si la balle a pénétré par l'occiput et sorti par l'os pariétal droit, le tireur doit se trouver à un niveau plus bas que le sixth floor du TSBD. Sinon, elle aurait du ressortir plus bas que l'os pariétal...

KAISOU
Lundi 29 avril 2002 à 11h48 #3901 Modification de ce message Citer ce message
Je crois aussi payoulo, je crois aussi... :-)

payoulo
Mercredi 1er mai 2002 à 21h17 #3906 Modification de ce message Citer ce message
Méchant.boris, j'attends toujours une réponse...

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