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La taupe de Ben laden

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William
Jeudi 1er novembre 2001 à 12h20 #1810 Modification de ce message Citer ce message
Même si cela n'a pas à voir grand chose avec JFK (quoique...) je voudrais vous signlaer la parution dans le numéro de cette semaine de VSD d'une enquête exclusive sur Ali Mohamed, la taupe de Ben Laden au sein des services américains. J'ai réalisé cette enquête dans le cadre de l'émission télé de Canal +, 90 minutes. La version télé sera diffusée le 5 novembre à 20h30.
Si Tam n'a rien contre, je suis tout à fait partant pour discuter du sujet ici.

Tam
Jeudi 1er novembre 2001 à 15h32 #1811 Modification de ce message Citer ce message
Permission accordée, Mister Reymond ;-)

Tam.

William
Jeudi 1er novembre 2001 à 17h30 #1812 Modification de ce message Citer ce message
Thank you sir ! Je viens de voir que la couverture et un "teaser" sont dispos sur le www.vsd.fr

So What
Mardi 6 novembre 2001 à 23h50 #1817 Modification de ce message Citer ce message
Je viens de voir le reportage sur Canal et j’ai lu l’enquête sur VSD, c’est édifiant.

Cela confirme l’infiltration de la CIA par des hommes de Ben Laden et les contacts assidus que des groupes terroristes islamistes peuvent entretenir avec l’extrême droite américaine.

En effet le 11 septembre, beaucoup (dont je fais partie) ont pensé à un plausible coup d’état avant que la piste Ben Laden ne s’impose au public. Si je dis beaucoup, c’est que cette idée a semble-t-il longtemps traversé l’esprit des proches de G.W. Bush, lui-même sans aucune assurance et totalement pitoyable dans ses apparitions télévisées ce jour-là. D’après certains articles, les terroristes étaient en possession de codes secrets de la plus haute importance stratégique (Ce qui expliquerait les multiples changements de direction de Air Force One dans son périple aux quatre coins des Usa). Donc, Ali Mohamed étant hors-service depuis l’attentat de Nairobi en 98, d’autres taupes ont-elles pu infiltrer les administrations américaines, et ce même au plus haut niveau ?

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"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
Georges Bush Jr (12 July 2000)

Teigne warreniste
Mercredi 7 novembre 2001 à 01h32 #1818 Modification de ce message Citer ce message
Sachant que Ali Mohamed est passé par le "Special Warfare School" de Fort Bragg, et que cette école militaire recommande à ses élèves de bien "connaître l'ennemi"... Ali Mohamed était-il un "agent double", ou un spécimen de "fondamentaliste" que l'on analysait pour mieux connaître ses points faibles?

Teigne warreniste
Mercredi 7 novembre 2001 à 01h50 #1819 Modification de ce message Citer ce message
Le 4 novembre 2001, on a appris qu'une station secrète de la CIA à New York a été détruite dans l'attentat du 11 septembre. Cette station était localisée au 7 World Trade Center, dans l'édifice de 47 étages qui s'est effondré vers la fin de l'après midi... Cette station était la plus importante sur le territoire des USA [en dehors de Washington DC] et était spécialisée dans le contre-terrorisme...

So What
Mercredi 7 novembre 2001 à 18h40 #1820 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2001-11-07 01:32, Teigne warreniste a écrit:
Sachant que Ali Mohamed est passé par le "Special Warfare School" de Fort Bragg, et que cette école militaire recommande à ses élèves de bien "connaître l'ennemi"... Ali Mohamed était-il un "agent double", ou un spécimen de "fondamentaliste" que l'on analysait pour mieux connaître ses points faibles?


:-D Du Bobo dans le texte... Really Portnawak ! ! :-D

A l'analyse, les points faibles d'Ali Mohamed ont fait plus de 200 morts en 98 dans les attentats perpétrés contre les intérets américains au Kenya et en Tanzanie !
Et pendant ce temps là, parait-il, la CIA inflitrait et analysait... :^}

Cela fait d'ailleurs 20 ans qu'elle inflitre Al Qaeda et analyse Ben Laden et ce n'est pas fini... :-D

Plus sérieusement, l'analyse de Reuel Marc Gerecht qui a travaillé 9 ans pour la CIA:
The Counterterrorist Myth

Ben Laden n'avait rien à craindre de la CIA (extraits traduits en français)

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"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
Georges Bush Jr (12 July 2000)

Teigne warreniste
Mercredi 7 novembre 2001 à 18h55 #1821 Modification de ce message Citer ce message
Quel intérêt aurait eu le gouvernement américain à "encourager" le terrorisme islamique après la défaite soviétique en Afghanistan en 1989? Ça n'a aucun sens... À moins qu'on ait cherché systématiquement à provoquer un autre 'Pearl Harbour'....

So What
Mercredi 7 novembre 2001 à 20h00 #1822 Modification de ce message Citer ce message
Des intérets financiers et pétroliers bien sur !!!

Pourquoi la CIA et l'ISI ont-ils formé et installé au pouvoir les talibans en 96 ?

Pourquoi Papa Bush a-t-il incité Saddam Hussein a envahir le Koweit en 90 ?

Pourquoi l'Arabie Saoudite, l'un des pires régimes de la planète, est-il vue des Usa comme le plus indéfectible des alliés à choyer ?

Nous savons tous que des régimes démocratiques et responsables sont beaucoup moins conciliants avec les intérets de multinationales telles Unocal, Halliburton, Shell-Bp ou Total-Final-Elf, et aussi beaucoup plus regardants sur les mouvements financiers interieurs et extérieurs.

Pourquoi les Usa ont toujours refusé d'aider Massoud ? Parce qu'il était tadjik (ce qui est inadmissible pour les pakistanais, véritables commanditaires de son assassinat et de l'attaque du 11 septmbre) et qu'après le retrait soviétique, il s'était rapproché de la Russie et de l'Iran. Massoud contrariait fortement les intérets américains dans cette région et en plus, il ne parlait pas anglais, juste français en plus de sa langue natale.

Pourquoi les américains ont poussé Castro en 59 dans les bras des soviets ?
Parce qu'ils préféraient voir à La Havane une mafia au pouvoir qui appuient les intérets de certains à court terme plutôt qu'un gouvernement qui aurait eu pour priorité les intérets de son propre peuple.


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"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
Georges Bush Jr (12 July 2000)

Teigne warreniste
Jeudi 8 novembre 2001 à 03h57 #1823 Modification de ce message Citer ce message
Si l'Arabie Saoudite est l'un des "pires" régimes de la planète, que peut-on penser de celui des taliban? Hitler est ses SS auraient l'air de libéraux à côté du "mollah" Omar et de ses taliban.

Le talibanisme est un sous-produit du wahabisme saoudien...

Teigne warreniste
Jeudi 8 novembre 2001 à 04h09 #1824 Modification de ce message Citer ce message
On en apprend tous les jours... "Saddam Hussein aurait été poussé à envahir le Koweit en 90 par George Bush"

Je suppose qu'il a fait celà pour occuper ses troupes quelques semaines plus tard lors de la Guerre du Golfe... :-D

Teigne warreniste
Jeudi 8 novembre 2001 à 04h16 #1825 Modification de ce message Citer ce message
POST SCRIPTUM:

Sur les chats islamistes, l'Émirat Islamique Afghan est présenté comme l'État islamique idéal et parfait où rêgne le "PUR ISLAM"...

Heureusement, je vis en Occident et je suis bien heureux de ne pas subir la Sharia islamique...


LIBERTY OR DEATH!

So What
Jeudi 8 novembre 2001 à 23h03 #1828 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2001-11-08 03:57, Teigne warreniste a écrit:
Hitler est ses SS auraient l'air de libéraux à côté du "mollah" Omar et de ses taliban.



SVP, évitez ce genre de réflexion nauséabonde et insupportable:

Hitler et ses SS n’ont et n’auront jamais l’air de libéraux en comparaison de qui-que-ce-soit ou de quelque événement qui soit. Ce sont six millions d’hommes, de femmes et d’enfants, dont l’unique crime fut d’être nés juifs ou tziganes, qui ont péri dans les chambres à gaz des camps d’extermination nazis.
Qu’est ce que la Shoah ? par André Kaspi

Ce qui n’exempte pas l’horreur du régime taliban qui, entre autres, aurait notamment voulu imposer le port d’un brassard distinctif aux afghans de confession non-musulmane (essentiellement des hindous dans cette partie du monde).
Les talibans sur les traces des nazis par Courrier International

Pour conclure en évitant d'avance un autre débat tout aussi stérile, Hitler n’excuse pas plus Staline que Staline n’excuse Hitler - et pas plus non plus, l’un ne protège de l’autre comme le soutenaient à l’époque certains “pacifistes” américains, dont l'Ambassadeur en Angleterre, un certain Joe Kennedy et le patron du FBI J.Edgar Hoover !

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"Mes camarades de l'équipe de nuit m'ont appris que le lendemain les sélectionnés ont été emmenés en camion par des SS armés vers la chambre à gaz. Il était 5 heures du soir."
Boris Bezborodko - Matricule 173246
(à propos de la sélection du 30 septembre 1944 au camp d’Auschwitz-Birkenau)


So What
Jeudi 8 novembre 2001 à 23h13 #1829 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2001-11-08 04:09, Teigne warreniste a écrit:
On en apprend tous les jours... "Saddam Hussein aurait été poussé à envahir le Koweit en 90 par George Bush"

Je suppose qu'il a fait celà pour occuper ses troupes quelques semaines plus tard lors de la Guerre du Golfe... :-D


A propos du double-jeu des Etats-Unis au cours de la Crise du Golfe en 90-91, lire notamment Pierre Salinger: "De mémoire" (ed. Folio) - chapitre 18 dont voici la conclusion:

La guerre du Golfe n’était pas inévitable. Je l’ai vérifié auprès de maintes sources proche-orientales: il aurait suffi que le Président Bush adresse à Saddam Hussein le message téléphonique suivant:
«Cher Monsieur le Président - pas “Monsieur le Dictateur” ou “Monsieur le Boucher”. Je m’inquiète d’apprendre que vous avez envoyé 100 000 hommes sur la frontière koweitienne. Laissez-moi vous dire qu’au cas où vous franchirez cette frontière, il y aura une guerre. Et je peux vous dire que cette guerre, vous la perdrez. Mais je comprends aussi que vous ayez du mal à régler avec le Koweit un problème historique, la question de cette frontière. J’envoie donc dès demain à Bagdad le secrétaire d’Etat James Baker afin qu’il s’entretienne de ce problème avec vous et nous servirons de médiateurs afin de contribuer à résoudre cette affaire.»
Tous les hauts responsables irakiens sont unanimes: si un tel message avait été envoyé, il aurait stoppé net l’invasion et empêché toues les morts et les destructions qui en ont découlé. Mais le Président Bush s’en est bien gardé, parce que le Président Bush souhaitait entrer en guerre.
(...)
Mais la pire conséquence de la Guerre du Golfe a été la vertigineuse montée en puissance de l’intégrisme musulman.
On aurait jamais dû permettre le déclenchement de cette guerre. On ne le répétera jamais assez.

(fin de chapitre et de citation)



Dans ce chapitre 18, P. Salinger montre fort bien comment la diplomatie de Bush a incité Saddam Hussein a masser ses troupes devant la frontière du Koweit en 1990 puis à envahir ce pays (qui n’a guère de légitimité historique mais fut artificiellement créé en 1913 par les anglais uniquement pour des intérêts pétroliers) alors que tout ceci aurait pu être évité. D’ailleurs maintes démonstrations en ont été faites depuis 10 ans mais j’ai choisi celle-ci pour qu’elle ne soit pas taxée d’anti-américanisme primaire, de pacifisme romantique ou de gauchisme exacerbée.
Encore plus explicites sont les romans de John Le Carré depuis la fin de la Guerre Froide, pour comprendre sur quels critères fonctionnent les services secrets depuis 10 ans.


A noter enfin, l’accent mis sur le respect des Droits de l’Homme par la Bush-Connection:

Janvier 90: Les télés occidentales diffusent et rediffusent les images d’un véritable crime contre l’humanité: le gazage de dizaines de villageois kurdes par les armées de Saddam Hussein...
Avril 90: Le 25, à l’occasion de la célébration de la fin du ramadan, le Président américain adressa au leader irakien un message amical dans lequel il disait espérer que «... les liens amicaux entre les Etats-Unis et l’Irak contribueraient à la paix et à la stabilité au Proche-Orient». (P. Salinger “De mémoire” p. 473 - ed. Folio)

La situation des femmes en Arabie Saoudite n'est guère plus enviable que celle des femmes en Afghanistan. A votre avis, est-ce là un immense sujet de facherie entre Dobeuliou Junior et les responsables de la monarchie wahabite ? [ Lien Web ]

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"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
Georges Bush Jr (12 July 2000)

William
Vendredi 9 novembre 2001 à 14h16 #1830 Modification de ce message Citer ce message
Me voilà de retour après une petite semaine parisienne dont un des moments les plus interessants aura été une heure de conversation autour d'un café avec Nico B. Et ce sont les oreilles de Posner qui ont du siffler. ;-)
Je suis satisfait de voir que l'affaire Ali Mohamed ne vous ai pas laissé indifférent et j'espère juste que cela ne sera pas l'occasion de retomber dans les travers connus les semaines précédentes.
Concernant, l'hypothèse d'une taupe au plus haut de l'Administration US voire de la Maison Blanche et la connaissance des codes d'Air Force One, c'est une idée certes séduisante mais qui, à mon avis, ne tient pas deux secondes. D'ailleurs je trouve dommage que le réseau Voltaire se soit engouffré dans cette brêche sans même prendre le temps de vérification simple. Si cela vous interesse, je suis pret à développer.

Teigne warreniste
Samedi 10 novembre 2001 à 01h36 #1831 Modification de ce message Citer ce message
L'Allemagne nazie n'a jamais empêché ses citoyens de prendre des photos, d'écouter de la musique, ni obliger ses femmes à se cacher sous le voile de la tête aux pieds, et ses hommes à porter le barbe et le turban sous peine de représailles... et elle n'a jamais cherché à empêcher ses femmes de faire des études et de travailler, et ses... oiseaux de chanter!!!

En ce sens, l'Allemagne d'Hitler était "libérale" en comparaison de l'Émirat des taliban... Et c'est pourquoi il faut éradiquer sans pitié ce régime avec le même zèle que celui qu'on a mis à détruire l'Allemagne nazie ou le Japon de Tojo!

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Qu'est-ce que les Américains vont manger au Thanksgiving???

Teigne warreniste
Samedi 10 novembre 2001 à 01h48 #1832 Modification de ce message Citer ce message
POST SCRIPTUM

Si on laisse le monde islamique extrémiste aller jusqu'au bout de sa folie... C'est bien plus que 6 millions de morts que l'on comptera... Ben Laden et ses sbires ont des ambitions "chimiques", "biologiques" et "nucléaires"... Et on sait que l'instable Pakistan possède un petit arsenal nucléaire susceptible de passer entre les mains islamistes...

Teigne warreniste
Samedi 10 novembre 2001 à 02h05 #1833 Modification de ce message Citer ce message
Saddam Hussein n'a jamais été obligé d'envahir le Koweit et je trouve les explications de Salinger plutôt naïves et pas très convaincantes...

Je crois que Saddam a envahi le Koweit parce que c'était une proie facile, et qu'il croyait que les Occidentaux seraient trop trouillards pour tenter de l'en empêcher...

Erreur fatale! Le débiteur iraquien avait tenté d'éliminer sa dette, en tentant d'éliminer son créancier kowétien et de mettre la main sur son butin...
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Qu'est-ce que les Américains vont manger au Thanksgiving???

So What
Dimanche 11 novembre 2001 à 20h20 #1839 Modification de ce message Citer ce message
Citation:
Le 2001-11-10 01:36, Teigne warreniste a écrit:
L'Allemagne nazie n'a jamais empêché ses citoyens de prendre des photos, d'écouter de la musique, ni obliger ses femmes à se cacher sous le voile de la tête aux pieds, et ses hommes à porter le barbe et le turban sous peine de représailles... et elle n'a jamais cherché à empêcher ses femmes de faire des études et de travailler, et ses... oiseaux de chanter!!!



Ce message est un tissu de mensonge négationniste et diffamatoire. Qui plus est, il a été écrit un 10 novembre, jour du 63e anniversaire des événements de la Nuit de Cristal!
A mon avis, c’est un travers de trop d’autant que le sujet de ce site et de ce forum n’est ni le nazisme, ni la shoah.

Pour ne pas laisser de telles insinuations sans réponse, rappelons que dès l’élection d’Hitler en 1933, les citoyens allemands de confession juive ont été victimes de mesures racistes et fortement discriminatoires. La spoliation des biens et droits civiques et les pogroms ont marqué le début d’un processus de destruction systématique passant par la ghettoïsation, la déportation et l’extermination de tous les juifs - hommes, femmes et enfants - à l’intérieur du IIIe Reich et des pays annexés ou vaincus par celui-ci et ce, jusqu’à 1945. Ce processus fut intitulé “solution finale à la question juive” par les autorités nazies. D’autres minorités, en particulier tziganes et asociaux, n’entrant pas dans les critères de la “race aryenne” furent aussi victimes de ce programme de génocides.
Ceux qui échappèrent aux “sélections” purent partager le sort peu enviable des autres prisonniers, (étrangers, politiques ou droit commun) dans des camps où le travail en musique était obligatoire jusqu’à ce que mort s’en-suive. Les femmes étaient rasées et à l’instar des hommes, réduites à l’état de numéros. Quand aux oiseaux, ils ne pouvaient plus chanter puisque pour s’amuser, les SS abattaient dans le dos les rares enfants qui échappaient aux chambres à gaz ou aux expériences médicales sur cobayes humains.

_________________
N'oubliez pas que cela fut,
Non ne l'oubliez pas.
(Primo Levi: Si c'est un homme)

So What
Dimanche 11 novembre 2001 à 20h36 #1840 Modification de ce message Citer ce message
A William

Perso, bien sur que cela m’intéresse d’autant que j’ai trouvé excellente ton enquête sur “Mohamed El Amiriki”... :-)
... malheureusement, je crains qu’’il ne soit difficile d’instaurer un dialogue constructif entre tous sur un sujet aussi délicat que le 11 septembre sans déclencher ces fameux travers et dérapages dont tu parlais... [ Lien Web ]

L’hypothèse de taupes à la Maison-Blanche n’a pas seulement été évoquée par le Réseau Voltaire et amnistia.net mais aussi les premiers jours, dans le New-York Times et Le Figaro. Donc si tu peux démonter l’affaire, je pense que ce peut être utile pour y voir plus clair.

A propos d'Ali Mohamed, en mettant en parallèle ton enquête et un article paru dans le dernier n° du Monde 2 sur un autre égyptien, Ayman Al-Zawhari (qui a été emprisonné 3 ans à la suite de l’assassinat de Sadate et dont on dit que c’est le cerveau et l'idéologue d’Al Qaeda), j’ai remarqué que tous les deux proviennent du milieu aisé cairote et qu'ils appartenaient en 1981 au Djihad Islamique. En 81, c’est l’année où Ali Mohamed est envoyé par son école militaire d’Egypte aux Usa, mais est-ce avant ou après le 6 octobre, jour où Sadate a été tué?
Bref, aurait-il déjà pu être au courant, voire participer de près ou de loin à cet événement?
Puis en 84, la même année qu’Ali Mohamed décide de quitter l’armée égyptienne, le Dr Al-Zawahri est libéré et ouvre une clinique dans une banlieue du Caire essentiellement fréquentée par la communauté américaine expatriée... Si par la suite, dès 85 en Afghanistan, ils auront bien d’autres occasions de se contacter, de quand, à ton avis, date leur première rencontre?

Autre question, comment le FBI et la CIA ont-ils pu à ce point sous-estimer un individu comme Ali Mohamed, notamment après le 1er attentat contre le WTC en 93 ? Cela est-il possible sans d’autres complicités?

D’autre part, sait-on quel fut son rôle et son attitude durant la Guerre du Golfe?

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"Taliban, I thought you were talking about some rock group"
Georges Bush Jr (12 juillet 2000)

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